Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Синхронизация

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Синхронизация

    Отчасти продолжение обсуждения темы Почему мы думаем нейронной сетью.

    Маятники часов висящих на одной стене постепенно синхронизируются. Светлячки на дереве синхронизируют своё мигание. Маятники синхронизируются через микроколебания связывающей их стены, нелинейно воздействуя друг на друга. Светлячки, по-видимому, через механизмы нейронной синхронизации, воспринимая (наблюдая) активность друг друга. Процесс синхронизации происходит "со всех концов" системы, так как все часы и все светлячки одновременно и нелокально взаимодействуют друг с другом.

    Упорядоченные системы часов и светлячков можно представить как диссипативные системы, то есть системы, элементы которых самоорганизовались в "глобальную" упорядоченную структуру. Порядок которой "сам собой" поддерживается, за счёт нелокального взаимодействия элементов, поступления в систему энергии (в данном случае через пружины часов и биологическую активность светлячков) и устройства элементов, определяющее их колебания.
    В результате, совместно с уровнем отдельных элементов, в системе возникает "уровень целого" или "уровень системы", начинающий (в некоторых пределах) уже "самостоятельно" определять динамику элементов, в соответствии с установившимся порядком. Например, если произойдёт флуктуация или воздействовать на систему извне, то это отразится сразу на всех элементах системы, то есть система отреагирует как единый континуум, в соответствии со своим порядком и его динамикой, а не как набор элементов, когда воздействия распространяются только последовательно, линейно. При этом, если уровень порядка системы - это уровень её опыта (упорядочение можно связать с появлением информации), то получается, что ответ системы будет определять непосредственно этот уровень, а не алгоритм какого-либо процесса построения реакции. Другими словами, "решает" в диссипативной системе "субъект" - целое, а не какие-либо отдельные элементы и процессы.

    Порядок такой системы - это аттрактор, "точка притяжения" траекторий, поэтому поведение системы "в среднем" более или менее понятно - траектории стремятся к этой "точке". Но в частностях точно вычислить траектории аттрактора (точные реакции системы) нельзя. Если все элементы взаимодействуют со всеми, то нет априори важного и неважного - всё зависит от динамики всей системы, и слабое воздействие может привести к масштабным последствиям. Поэтому, чтобы вычислить поведение системы нужно учесть всё - что невозможно. А также, чем выше неравновесность системы, и чем сложнее порядок, тем более нелинейной - непредсказуемой будет реакция системы и "в среднем", так как возрастает роль слабых воздействий.

    Непредсказуемость, например, проявляется также и в таких системных явлениях, как прерванное равновесие (перемежаемость) или фликкер шум. Суть первого явления в том, что у системы есть два абсолютно разных режима функционирования: система может находится в состоянии близком к покою вблизи точки равновесия, которое непредсказуемо сменяется вспышками высокой активности, также неожиданно затухающие. Важно то, что вспышки активности могут генерироваться самой системой, то есть они практически никак не зависят от внешних воздействий и не подчиняются никаким закономерностям.
    Фликкер шум связан с тем, что значительная часть мощности колебаний может быть связана с очень медленными процессами, поэтому как бы долго не накапливать информацию о системе, могут быть процессы, которые за это время еще не успели проявиться, но непредсказуемо проявят себя в будущем.

    Нейронные сети также могут быть описаны как диссипативные системы. С учётом того, что у человека нейронов очень много, но при этом сигнал любого нейрона на одном "конце" сети должен иметь возможность отразиться на другом её конце - то есть и связь "всего со всем" и энергия процессов относительно велики, можно сказать, что нейронная сеть человека находится в состоянии высокого неравновесия, и поэтому чувствительна к слабым воздействиям. Соответственно, поведение человека в той же степени непредсказуемо, нелинейно.

    Динамика нейронной сети как диссипативной системы, также может быть описана через аттрактор: упрощённо, в контексте всей сети как единого целого происходят частные процессы синхронизации различных ансамблей нейронов, возникают волны различной сложным образом синхронизированной активности, суть которых - стремление траекторий системы к гомеостазу в контексте "возмущающих" воздействий среды. В этом случае сознание можно связать с синхронизацией активности нейронов разных зон, то есть со сложностью и динамикой порядка в континууме нейронной сети.

    Синхронизация (нейробиология). Википедия
    Самоорганизация. Википедия
    Самоорганизованная критичность. Википедия. А также на форуме - Применение концепции самоорганизованной критичности в нейронауке?
    Последний раз редактировалось Эр-И; 14.10.2015, 11:03 PM.

  • #2
    Re: Синхронизация

    Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
    ...
    Маятники часов висящих на одной стене постепенно синхронизируются. ...
    Ага и люди идущие куда-то толпой постепенно синхронизируясь начинают идти "в ногу", в одном строю, как на плацу в армии...

    (может все же есть определенные условия для свойств элементов(!) и "внешней среды" для того, чтобы они могли "синхронизироваться"?)

    Комментарий


    • #3
      Re: Синхронизация

      Для Эр-И:
      «…есть системы, элементы которых самоорганизовались в "глобальную" упорядоченную структуру, порядок которой "сам собой" поддерживается. Это значит, что совместно с уровнем отдельных элементов, в системе возникает "уровень целого" или "уровень системы", начинающий в некоторых пределах "сам" определять динамику элементов, в соответствии с установившимся порядком». Вы о каких элементах пишите, об "элементах описания" или "элементах реальности"? В прошлом году в теме «Всё предопределено?» в сообщении от 27.07.2014, 08:50, Вы писали: «Всё что угодно - это только "элементы описания" реальности, а "элементы реальности" науке вообще неизвестны». Получается, что все Ваши рассуждения о синхронизации касаются только «элементов описания», а значит о реальных открытых, диссипативных системах речь не идет. Таким образом, предложенная Вами научная теория о самоорганизации, а также «нелинейность» и «неравновесность», это не более чем Ваша идея-фикс. Не правда ли или у Вас есть какое-то этому парадоксу объяснение?

      Комментарий


      • #4
        Re: Синхронизация

        Сообщение от rrr3 Посмотреть сообщение
        Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
        ...
        Маятники часов висящих на одной стене постепенно синхронизируются. ...
        Ага и люди идущие куда-то толпой постепенно синхронизируясь начинают идти "в ногу", в одном строю, как на плацу в армии...

        (может все же есть определенные условия для свойств элементов(!) и "внешней среды" для того, чтобы они могли "синхронизироваться"?)
        Если два маятника соединить пружинкой, то будут возможны 2 вида "синхронизации" - синфазная и противофазная. Вообще же количество различных видов связанных ("синхронизованных") колебаний равно количеству участвующих "маятников": для N маятников будет N разных типов "синхронизованного" движения. А чтобы реализовался только один конкретный вид синхронного движения нужно принимать дополнительные меры.

        Комментарий


        • #5
          Re: Синхронизация

          Сообщение от rrr3 Посмотреть сообщение
          Ага и люди идущие куда-то толпой постепенно синхронизируясь начинают идти "в ногу", в одном строю, как на плацу в армии...
          В целом верно. При этом синхронизация может быть и более сложной - соответствие фаз может описываться некой функцией, а не только "такт в такт".

          Сообщение от rrr3 Посмотреть сообщение
          (может все же есть определенные условия для свойств элементов(!) и "внешней среды" для того, чтобы они могли "синхронизироваться"?)
          Колебания (соответственно, поступление энергии) и взаимодействие систем. Синхронизация может быть представлена как частный случай самоорганизации. Условие самоорганизации вообще - это открытость системы (поступление энергии/вещества), много элементов и состояние неравновесия, то есть нелинейное взаимодействие элементов.

          Комментарий


          • #6
            Re: Синхронизация

            Сообщение от kak Посмотреть сообщение
            В прошлом году в теме «Всё предопределено?» в сообщении от 27.07.2014, 08:50, Вы писали: «Всё что угодно - это только "элементы описания" реальности, а "элементы реальности" науке вообще неизвестны». Получается, что все Ваши рассуждения о синхронизации касаются только «элементов описания», а значит о реальных открытых, диссипативных системах речь не идет. Таким образом, предложенная Вами научная теория о самоорганизации, а также «нелинейность» и «неравновесность», это не более чем Ваша идея-фикс. Не правда ли или у Вас есть какое-то этому парадоксу объяснение?
            Речь шла об элементарных элементах реальности, и что они не могут быть установлены в принципе. Соответственно, всё что угодно - это только "элементы описания", выделенные из всей реальности более или менее субъективно. Если ничего не выделять, то познание будет невозможно, всё сразу - это ничего никогда. Поэтому любое знание - раз оно не исходит из знания основ мира - не истина. Не истина и самоорганизация, и нелинейность. Однако познание исходит не из стремления к истине самой по себе, а из стремления лучше жить - как следствие, знание должно предсказывать события, чтобы можно было "конструировать" нужное будущее. И в отсутствии лучших знаний, разумно пользоваться тем, что есть, и стремиться к лучшему. )

            Комментарий


            • #7
              Re: Синхронизация

              Условие самоорганизации вообще - это открытость системы (поступление энергии/вещества)
              Т.е. Вы считаете биосферу открытой системой, а инопланетяне так и шмыгают туда-сюда? И, осторожней в ванной! А то из под открытого крана русалка самоорганизуется...
              VladimirKox, полагаю, съезд закончился, время у вас появилось. Bы обвинили меня в том, что я тролль. Вы способны обосновать это заявление?
              См. выше.
              А вообще-то, это вопрос к Пригожину "Энтропия проточной системы уменьшается", угу...

              Не-е-е...., ну, может быть Вы и не тролль... вон, про структурирование диссипативных систем начали читать (это - хорошо!). Однако, по количеству сногсшибательных заявлений Вы явный лидер ( а если какой студент, Вас начитавшись, отхватит незачет на экзамене, а?).
              Последний раз редактировалось VladimirKox; 14.10.2015, 07:48 PM.

              Комментарий


              • #8
                Re: Синхронизация

                Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
                Сообщение от rrr3 Посмотреть сообщение
                Ага и люди идущие куда-то толпой постепенно синхронизируясь начинают идти "в ногу", в одном строю, как на плацу в армии...
                В целом верно. ...
                Какой же я не везучий, ни разу не видел чтобы толпа начала сама собой маршировать "в ногу"...
                (и почему в армии муштруют солдат, подождали бы самоорганизации чуток...)

                Комментарий


                • #9
                  Re: Синхронизация

                  VladimirKox, мне риторические заявления разбирать неинтересно. Слова обратно взяли, и хорошо. Остальное - факты и внятные аргументы будут, - приводите, обсудим. И, желательно, повнятней, чем в последнем обсуждении.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Синхронизация

                    Для Эр-И:
                    Так как все, что Вы на этом форуме пишите более или менее субъективно, то есть отражает только Вашу личную точку зрения, большая просьба не писать, что она научная. Если же Вы желаете чтобы Ваши рассуждения стали научными, то используйтесь в своих аргументациях научный подход (методологию). И для примера, хотя бы, научно обоснуйте Ваше утверждение: «стремления лучше жить».

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Синхронизация

                      Сообщение от kak Посмотреть сообщение
                      И для примера, хотя бы, научно обоснуйте Ваше утверждение: «стремления лучше жить».
                      Разве это не аксиома? Есть, правда, монахи отказывающиеся от многих радостей жизни. Но они так поступают, потому что хотят жить лучше не сейчас, а потом. А еще есть мудрость - лучшее враг хорошего. А еще есть сложные алгоритмы поведения, когда нужно от чего-то отказаться сейчас, чтобы в дальнейшем стало еще лучше....
                      Или Вы имели в виду обоснование этого стремления в рамках ТФС?

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Синхронизация

                        Для КомАН:
                        «Разве это не аксиома?» Нет. Любой психологический феномен является следствием физических процессов (физика, химия, физиология).

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Синхронизация

                          Сообщение от kak Посмотреть сообщение
                          Так как все, что Вы на этом форуме пишите более или менее субъективно, то есть отражает только Вашу личную точку зрения, большая просьба не писать, что она научная.
                          Если "более или менее" субъективно, то значит и более или менее объективно, а не только "мою личную точку зрения". И там, где по-вашему мнению я "менее" научен, вы должны привести или конкретные научные теории, которым написанное у меня противоречит, или, минимум, логические аргументы - как имеющие в основании общие и очевидные положения. Без этого ваши заявления отражают как раз только ваше личное мнение. Это же касается и вашей просьбы - приведите факты, где я утверждаю, что написанное науке соответствует, а на самом деле не соответствует - тогда и будет о чём разговор вести. До сих пор только мне приходилось приводить вам ссылки на научные теории (они есть и в этой теме), которые вы игнорировали.


                          Сообщение от kak Посмотреть сообщение
                          Если же Вы желаете чтобы Ваши рассуждения стали научными, то используйтесь в своих аргументациях научный подход (методологию).
                          Научная методология - это всего лишь философская дисциплина, изучающая науку, а не указывающая науке что-то. Задача же науки - это понять реальность, поэтому и исходить надо из соответствия реальности, и объяснять так, чтобы точка зрения была понятна. Соответственно, в наиболее очевидных обстоятельствах объяснения могут быть короче, в сложных можно прибегнуть к более или менее развёрнутой логике, и ссылкам на научные данные. Что я и делаю. И если что-то вам кажется неверным - аргументируйте.

                          Методологию недавно уже обсуждали - здесь и далее по теме.


                          Сообщение от kak Посмотреть сообщение
                          И для примера, хотя бы, научно обоснуйте Ваше утверждение: «стремления лучше жить».
                          Если истина не известна, то единственным общим критерием для определения разумности знания может быть только его способность повышать качество жизни.

                          Наука - экспериментальный метод познания - делает это лучше всего, так как наиболее связана с практикой, поэтому она и так популярна. В то же время наука - это способ уточнения идей, возникших исходя из опыта вообще (возникновение идеи) и логики (отсев "очевидно" ложных идей), то есть исходя из религиозно-мистического метода познания, когда человек ждал интуитивного озарения, а не исследовал мир "целенаправленно" в современном понимании, и философского метода, когда человек уже научился рассуждать с целью познания.

                          Таким образом, если есть научная теория, то опровергнуть её философией или тем, что теория просто не нравится - как вам не нравится самоорганизация или нелинейность - нельзя. Так как для этого вам нужно предложить другое объяснение всем экспериментальным данным, на которых основывается теория. То есть вам нужно уточнить свою идею на соответствие реальности в той же степени, как уже уточнена идея, которой вы оппонируете. Для чего, по крайней мере, нужно разобраться, что вы хотите опровергать, что вас не устраивает в самоорганизации, нелинейности и т. д.. Не все это понимают и в результате потом удивляются, почему на их "великие" идеи не обращают внимание.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Синхронизация

                            Сообщение от kak Посмотреть сообщение
                            Для КомАН:
                            «Разве это не аксиома?» Нет. Любой психологический феномен является следствием физических процессов (физика, химия, физиология).
                            Хорошо. Понимание - это психологический феномен? По всей видимости - да. Но никто не знает, как истолковать это явление с помощью физических процессов. Или программным путем. М.б. Вы знаете? Расскажите. Не знаете? Тогда Вы сделали необоснованное утверждение.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Синхронизация

                              Для Эр-И
                              Справка: а) МЕТОДОЛОГИЯ (от метод и ...логия), учение о структуре, логической организации, методах и средствах деятельности; методология науки - учение о принципах построения, формах и способах научного познания. (БОС)
                              б) СТРЕМЛЕНИЕ, настойчивое желание чего-нибудь добиться, что-нибудь осуществить; устремленность к чему-нибудь. Душевные стремления. Юношеские стремления. (Ожегов)
                              «более или менее» это для быта, а в науке – конкретные условия выполнения тех или иных закономерностей и возможность их верификации и фальсификации;
                              «…единственным общим критерием для определения разумности знания может быть только его способность повышать качество жизни» - схоластика.
                              Самоорганизация или аутопоэзис не более, чем гипотеза, не получившая развития из-за проблемы с «дурной» бесконечностью первичного элемента. А поэтому использовать ее в качестве научной теории не имеет смысла.
                              Последний раз редактировалось kak; 16.10.2015, 04:27 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              yobit wp super cache yobit.net официальный сайт yobit.net freewallet bgogo