Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

С.Савельев о "жуликах искусственного интеллекта"

Свернуть
Эта тема закрыта
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • С.Савельев о "жуликах искусственного интеллекта"


  • #2
    Re: Российский проект "ИКС"

    Занимался бы Савельев и дальше вопросами палеоневрологии.
    Картинка о целостной работе мозга в его книге "Происхождение мозга" показывает, что Савельев не разобрался в теме.
    Там же не в полной мере, поверхностно, всего на страничку текста дан анализ системообразующего фактора и его реализация
    фило и онтогенетически....

    Комментарий


    • #3
      Re: Российский проект "ИКС"

      Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
      Занимался бы Савельев и дальше вопросами палеоневрологии.
      <...> Савельев не разобрался в теме.
      Данный упрёк ("не разобрался") БЫЛ БЫ обременён хотя БЫ мало-мальски адекватным вопросу смыслом - исключительно лишь в случае наличия хотя БЫ одного ..персонажа, про которого можно БЫЛО БЫ обоснованно говорить: "этот - в теме разобрался".

      Я и сам отмечаю поверхностность многих заявлений Савельева, когда он затрагивает вопросы интеллекта (и не только), что однако вовсе не мешает соглашаться с ним в этом его глобальном (=поверхностном же) упрёке означенным жуликам.

      Его вездесущая "невозможность реализации китайцев с паяльником" смехотворна с т.з. возможностей сегодняшних технологий, тем более - как [основной] аргумент, тем не менее в главном (явление интеллекта обусловлено творчеством, а не комбинаторикой) - он прав.

      Великие и не очень, заморские и доморощенные, естественные и искусственные комбинаторы любых систем, мастей и производительностей могут иногда претендовать на звание "ушлый", но обрести хоть когда-либо звание "умный" - им не дано принципиально.

      Для различающих понятия "разум" и "рассудок" (одно - от другого) - не требуется никаких иных доказательств правоты Савельева в этом вопросе; тем же, кто не способен различать эти понятия - ничем помочь нельзя: у них всегда понятия "ушлый" и "умный" - абсолютно тождественны.

      Савельев в теме не разобрался, и я так смотрю на этот вопрос, что разобраться в нём - принципиально не существует возможности; однако можно видеть, что он эту тему "просёк" (поверхностно=глобально). Не существует возможности разобраться - потому, что "алгебра" заведомо всегда позади "гармонии". В силу этого, сотворение творческого "механизма" - проблема сугубо творческая, и отнюдь не сводима ни к каким задачкам комбинаторики.

      Жулики могут продолжать "химичить", и алхимики могут продолжать жульничать, только "разобраться" [и] этим персонажам - НЕ ДАНО.

      Разум и его мышление - по своей природе принципиально не могут быть (рассудок и его рассуждения - могут) объектами какой-либо науки, так что любая "научная возня", сулящая/провозглашающая возможность их воспроизводства/синтеза из стряпаемых аксиом/парадигм - заведомое жульничество чистой воды (осознаваемое, или - нет).

      Российский проект "ИКС" уже распилен.
      Фанаты подобных сериалов могут готовить себя к вкушению очередного какого-нибудь "Проекта ИГРЕК".
      Show Must Go On!

      Какие-либо результаты, по критерию действительного проявления разума этими ..научными поделками - исключены.

      Прав Сергей Вячеславович: ох, и накладна же эта сплочённая секта ..иллюзионистов....
      Последний раз редактировалось KOT; 29.03.2015, 12:19 AM.

      Комментарий


      • #4
        Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

        Данный упрёк ("не разобрался") БЫЛ БЫ обременён хотя БЫ мало-мальски адекватным вопросу смыслом - исключительно лишь в случае наличия хотя БЫ одного ..персонажа, про которого можно БЫЛО БЫ обоснованно говорить: "этот - в теме разобрался".
        Бернштейн, Лурия, Анохин, Швырков. Из живущих это наш форумчанин Кенкокан :)

        и сам отмечаю поверхностность многих заявлений Савельева, когда он затрагивает вопросы интеллекта (и не только), что однако вовсе не мешает соглашаться с ним в этом его глобальном (=поверхностном же) упрёке означенным жуликам.
        Умеет очаровывать.
        Что касается иллюзионистов и жуликов, то проект ИКС здесь не причем. Руководитель подобных проектов сродни продюссеру. Ищет таланты, ищет возможности, клеит проекты, развешивает лапшу.
        Разум и его мышление - по своей природе принципиально не могут быть (рассудок и его рассуждения - могут) объектами какой-либо науки, так что любая "научная возня", сулящая/провозглашающая возможность их воспроизводства/синтеза из стряпаемых аксиом/парадигм - заведомое жульничество чистой воды (осознаваемое, или - нет).
        Можно добавить, что не все развили у себя ни того ни другого.
        Изучать надо. Тут вы не правы. Пока не нашли эффективных методов. Даже с нематодой С. Elegans не разобрались.
        Последний раз редактировалось Близнец; 28.03.2015, 03:46 AM.

        Комментарий


        • #5
          Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

          Я не понимаю, зачем Сергею Вячеславовичу нужны именно китайцы? ПМСМ достаточно двух правил: правила, по которым синапс формируется, и правила, по которым синапс разрушается. По поводу " именно физиеского контакта" он, похоже, заблуждается. Сначала должно сформироваться биохимические взаимодействия между нейронами, а уж потом, из всего этого, и выбирается точка приложения морфологических процессов.

          По поводу математики. Да, на настоящий момент имеются трудности. Но эти трудности не "принципиально" не преодолимы, а - временные, характерные для "процесса познания" в общем виде. Альтернатева мат.моделированию - неутомимое толчение воды в ступе, с помощью этого - в морфологии не разобраться, у человеческого мозга есть предел возможностей, и Савельев-то об этом знает.Так шта, без паники. Народ - работает, пустые бочки - тарахтят.

          У Савельева есть отличительная особенность поведения, он периодически предпринимает авантюристические попытки разобраться в смежных областях и вынести свой вердикт. Может, кто-то скажет, что для ученого это плохо?
          Так шта, будем терпимо относиться к профессиональной деформации личности мэтра, он заслужил уважение (заявляю это без ёрничества, т.е. на полном серьезе).
          Последний раз редактировалось VladimirKox; 28.03.2015, 09:31 AM.

          Комментарий


          • #6
            Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

            <<По поводу математики. Да, на настоящий момент имеются трудности. Но эти трудности не "принципиально" не преодолимы, а - временные, характерные для "процесса познания" в общем виде. Альтернатева мат.моделированию - неутомимое толчение воды в ступе, с помощью этого - в морфологии не разобраться, у человеческого мозга есть предел возможностей, и Савельев-то об этом знает.>>

            Альтернатива мат . моделированию - физическое моделирование . Но тут нужны другие подходы . Мозг это не компьютер и не " нейронная сеть" . Необходима системная ( интегративная ) физиология , системная психофизиология и т. д. Следование законам структурной и временной иерархий , соблюдение законов термодинамики и удельной функции Гиббса и .....не буду всего перечислять . Достаточно упомянутого . Разумеется это мое личное мнение .

            <<У Савельева есть отличительная особенность поведения, он периодически предпринимает авантюристические попытки разобраться в смежных областях и вынести свой вердикт. Может, кто-то скажет, что для ученого это плохо?>>

            Заявленному однажды имиджу надо соответствовать .

            Комментарий


            • #7
              Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

              Сообщение от володя Посмотреть сообщение
              <<По поводу математики. Да, на настоящий момент имеются трудности. Но эти трудности не "принципиально" не преодолимы, а - временные, характерные для "процесса познания" в общем виде. Альтернатева мат.моделированию - неутомимое толчение воды в ступе, с помощью этого - в морфологии не разобраться, у человеческого мозга есть предел возможностей, и Савельев-то об этом знает.>>

              Альтернатива мат . моделированию - физическое моделирование . Но тут нужны другие подходы . Мозг это не компьютер и не " нейронная сеть" . Необходима системная ( интегративная ) физиология , системная психофизиология и т. д. Следование законам структурной и временной иерархий , соблюдение законов термодинамики и удельной функции Гиббса и .....не буду всего перечислять . Достаточно упомянутого . Разумеется это мое личное мнение .

              <<У Савельева есть отличительная особенность поведения, он периодически предпринимает авантюристические попытки разобраться в смежных областях и вынести свой вердикт. Может, кто-то скажет, что для ученого это плохо?>>

              Заявленному однажды имиджу надо соответствовать .

              Комментарий


              • #8
                Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

                Вол: "Альтернатива мат . моделированию - физическое моделирование . Но тут нужны другие подходы . Мозг это не компьютер и не " нейронная сеть" .
                - Думаю, что это правильно! Вот и предлагаю для изучения мозга и мышления новый класс моделей - НЕЙРОННЫЕ МОДЕЛИ. Ведут себя предсказательно- подобно изучаемому объекту, явлению, ситуации и всё!!! Вопрос только в точности и мотивации на улучшение их точности по Самочувствию. :)

                Комментарий


                • #9
                  Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

                  Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                  ... "этот - в теме разобрался".
                  Бернштейн, Лурия, Анохин, Швырков. Из живущих это наш форумчанин Кенкокан :)
                  <....>
                  Даже с нематодой С. Elegans не разобрались.
                  Уважаемый Близнец, не замечаете ли Вы ..противоречия в этой Вашей попытке возразить мне?

                  Так - разобрались, или же - нет????
                  (ну, это я - так - риторически....)

                  Привет нематоде!
                  Последний раз редактировалось KOT; 28.03.2015, 03:28 PM.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

                    Так - разобрались, или же - нет????
                    (ну, это я - так - риторически....)
                    Понимаете в чем дело. Тема изучения мозга бесконечна. В тоже время, у каждого исследователя есть своя мировоззренческая позиция, о которой можно судить правильная или неправильная. Ключ понимания работы мозга заключен в понимании идеи живого (идеи и/или живого) и восходит в пониманию Бога (логики бытия, если хотите). Есть мировоззренческий водораздел: картезианство (биологическая клетка реактивна) и сеченовско- бернштейновско-анохинский (биологическая клетка активна). Вот о чем я.
                    Например, у нейросетевиков коррекция происходит путем обратного распространения ошибки (греха), а живой природе распространяется положительный опыт (добродетель).
                    Последний раз редактировалось Близнец; 28.03.2015, 04:03 PM.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

                      Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                      Так - разобрались, или же - нет????
                      (ну, это я - так - риторически....)
                      Понимаете в чем дело. <...> Вот о чем я.
                      В том-то и дело, что - понимаю...

                      Вы - в попытке возражать - съехали в ортогональную исходному вопросу ("разобрался - не_разобрался") плоскость "определился - не_определился".

                      Савельев - не разобрался (и - НИКТО НИКОГДА НЕ РАЗБЕРЁТСЯ), но - определился ("мировоззренческий водораздел").

                      Разобраться, это - ответить на вопрос "как?" ("за счёт чего?", "на каком ОСНОВАНИИ?").

                      Определиться же (=преодолеть "мировоззренческий водораздел"), это - ответить себе на вопрос "в какую сторону идти?", только и всего.

                      Понимаете в чем дело?
                      Ни картезианство, ни сеченовство-бернштейновство-анохинство даже и не берутся отвечать на вопрос "как?" (для этого следует перейти в ортогональную плоскость - где "разбираются").

                      Вот я о чем.

                      И если [с чем я согласен] "Тема изучения мозга бесконечна", то "тема изучения мышления" (это - к вопросу про "разобраться", про "как?") - бессмысленна и абсурдна, ибо не существует и не будет принципиально существовать такого научного объекта, как "мышление".

                      "Изучение мозга".... Гм... При чём здесь это? Орнитологи - изучают птичек. Милое занятие; НО аэродинамика - ОРТОГОНАЛЬНА ему. Вот о чём здесь понимать следует. Где - мозг? а где - мышление? КУДА смотреть???? ПОНИМАЕТЕ???

                      "Пространство", "время", "мышление", "любовь", .... , .... - понятия, абсолютно невосприимчивые ни к каким научным инструментам (наличным и любым теоретически возможным), так что... ".... слесарю - слесарево" (и Савельев вполне адекватно здесь определился)

                      EXAMPLE: я в часах НЕ РАЗБИРАЮСЬ (ну, - КАК они там работают), зато вполне определился: ROLEX, это - то, что нужно!
                      Последний раз редактировалось KOT; 28.03.2015, 05:40 PM.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

                        Заявленному однажды имиджу надо соответствовать .
                        Уотсон, тоже, после расшифровки ДНК структуры плотно занялся мозгом, однако - не получилось задуманное. И что теперь? Не соответствие имиджу? Предлагаю, до уравнивания масштабов с мэтрами - воздерживаться от критики. Т.е. люди поработали, а теперь могут слегка почудить, и Савельев, и Анохин, и Уотсон.

                        Хотя, самая обсуждаемая тема это - личностные качества лидеров стаи, вероятно, от обезьян в наследство досталось, т.с. - тестирование на лояльность.
                        Последний раз редактировалось VladimirKox; 28.03.2015, 05:32 PM.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

                          EXAMPLE: я в часах НЕ РАЗБИРАЮСЬ (ну, - КАК они там работают), зато вполне определился: ROLEX, это - то, что нужно!
                          Хороший пример привели. Можно знать идею устройства, но не знать ее конкретную реализацию. Например, часы -это счетчик "тиков". Или цикл Карно, суть идея тепловых машин. Самого Карно я бы к своей машине не подпустил бы. :)

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Российский проект &quot;ИКС&quot;

                            <<Уотсон, тоже, после расшифровки ДНК структуры плотно занялся мозгом, однако - не получилось задуманное. И что теперь? Не соответствие имиджу? Предлагаю, до уравнивания масштабов с мэтрами - воздерживаться от критики. Т.е. люди поработали, а теперь могут слегка почудить, и Савельев, и Анохин, и Уотсон.>>
                            Владимир , Вы чего - то не поняли . Имидж бывает разный . В данном случае я полностью согласен с С.В.
                            и далек от критики в его адрес .

                            <<По поводу " именно физического контакта" он, похоже, заблуждается. Сначала должно сформироваться биохимические взаимодействия между нейронами, а уж потом, из всего этого, и выбирается точка приложения морфологических процессов.>>

                            Физические контакты ....и т.д. , то о чем говорит Савельев , это по сути один из вариантов физического моделирования .

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Жулики искусственного интеллекта (Савельев)

                              Физические контакты ....и т.д. , то о чем говорит Савельев , это по сути один из вариантов физического моделирования .
                              Что Вы имеете в виду под физическим моделированием? Симулятор физических процессов, или - в металле, с мемристорами, конденсаторами, транзисторами, оптронами и пр.?

                              Дорогая эта штука, физическое моделирование, особенно, если не знаешь, что именно надо смоделировать.
                              Вот, к примеру, микроглия касается синапса своими микропилями с периодичностью в один час - факт, кто-нибудь может объяснить физиологический смысл этого действия? Оно понятно, что - "мониторит"... Что именно она "мониторит"?

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X