Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Принудительное введение в сон .

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Re: Принудительное введение в сон .

    В сон вы допустим введете. Не вопрос.
    Что подразумевается под словом "контролируемый"?

    Комментарий


    • #17
      Re: Принудительное введение в сон .

      Стерто - во благо здоровья психического потомков)))
      Последний раз редактировалось ДЕНИС МОТАНСКИЙ; 22.12.2014, 03:43 PM.

      Комментарий


      • #18
        Re: Принудительное введение в сон .

        Есть такой исследователь Иван Пигарев, может быть правильно сначала ознакомится с его работами?
        Я не могу разделить мнения о том, что во сне есть сознание. Как было сказано выше. Если в ЭЭГ присутствуют ритмы А-блокаторы, то сном это быть не может. На фоне Гамма, Бетта, Мю, Каппа, Лямбда ритмов сон не возникает по определению. Это уже проверено и перепроверено тысячу раз. Сон это одно функциональное состояние. Бодрствование - другое. Сознание возможно исключительно на фоне бодрствования и никак на фоне сна. Не надо путать сон и транс. Обездвиживание, анальгезия, индуцированный мутизм и пр. не говорит о том, что испытуемый находится в несознании.
        Я знаю несколько человек, которые "баловались" т.н. "осознанными сновидениями" с целью научится ими управлять. В 100% случаев это приводило к сильному разладу в психической деятельности. Один из этих "исследователей" стал клиентом психиатра на несколько месяцев.
        Последний раз редактировалось kenkokan; 22.12.2014, 01:37 PM.

        Комментарий


        • #19
          Re: Принудительное введение в сон .

          Денис! Осознанные сновидения это все-таки способ получения положительных эмоций вне нормальной физиологии.
          Мозгоблудие. В отличие от рукоблудия, имитации физиологического процесса, осознанные сновидения это разрушение физиологического процесса. Потому опасны.
          Попытки заработать подвергая опасности здоровье других людей выглядят омерзительно. И могут повлечь не только моральную, но и правовую ответственность.

          Комментарий


          • #20
            Re: Принудительное введение в сон .

            Близнец- у вас все хорошо товарищ??? Где я писал о коммерциализации проекта???

            kenkokan- Лекции Пигарева да смотрел,поехать мозгом от данных исследований- нет,не боюсь )Балуюсь уже давно и упорно))

            Так вот- как обычно мы отошли от темы - способы введения человека в сон ,принудительный сон .

            Комментарий


            • #21
              Re: Принудительное введение в сон .

              Сообщение от ДЕНИС МОТАНСКИЙ Посмотреть сообщение
              способы введения человека в сон ,принудительный сон .
              Донормил.

              Комментарий


              • #22
                Re: Принудительное введение в сон .

                Денис! Вы ничего не написали о целях исследований. Вот и подумалось, раз темните.

                Уважаемый kenkokan пользуясь случаем хочу спросить. Пигарев в своих лекциях утверждает, что длительная депривация сна не приводит к каким-либо повреждениям в тканях головного мозга.
                Другие авторы утверждают, что наоборот. Ссылки не даю. Вроде хрестоматия. Современные достоверные исследования есть ?

                Комментарий


                • #23
                  Re: Принудительное введение в сон .

                  Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                  Уважаемый kenkokan пользуясь случаем хочу спросить. Пигарев в своих лекциях утверждает, что длительная депривация сна не приводит к каким-либо повреждениям в тканях головного мозга.
                  Другие авторы утверждают, что наоборот. Ссылки не даю. Вроде хрестоматия. Современные достоверные исследования есть ?
                  Не мозг повреждается. Клетки и связи гибнут. Все зависит от времени депривации. Если клетки успевают потом адаптироваться - то восстанавливается. Если продолжать - то процессы необратимы. Вот в этой (хотя и популярной) лекции он как раз об этом говорит: http://www.youtube.com/watch?v=HsnCMT_EYmg
                  Это как с кровопотерей. Если она маленькая - то восстановительные процессы все компенсируют. Если массивная кровопотеря - то велком в страну вечной охоты...
                  В нервной системе человека, в разных структурах разная проводимость. Где-то моментальная, где-то несколько дней. Сама система достаточно сложная, по этому отследить неявные процессы дегенерации проблематично. Что-то можно поймать сразу после эксперимента. Что-то вылезет через недели.
                  То, что при депривации в системе будут происходить дезадаптивные процессы и будут разрушаться связи совершенно неоспоримо. У мозга для исследователя есть только одна стабильная единица измерения - время. От длительности (времени) депривации, зависит глубина повреждения. Т.е. при достижении определенных величин процесс становится необратимым. Как после прохождения точки невозврата.

                  По управляемости сном: Тут тоже будут проблемы, потому что сон, транс это не стабильные явления. Постоянно происходят колебания. Когда человек находится в трансе или сне он периодически "всплывает" т.е. готовится к выходу из этого состояния, потом опять уходит (погружается) либо просыпается - так в норме. Так работает мозг - это естественные процессы. Управление состоянием сна, значит прерывание (нарушение) необходимых естественных процессов - это так же не может положительно влиять на состояние клеток.

                  ПС: По этой лекции И. Пигарева (Возможно немного не в тему но...) Он сказал, (и эту ерунду многие безграмотные психологи подхватили и понесли) что сознание у него находится в базальных ганглиях... На мой взгляд он конечно исследователь замечательный, но делать такие предположение ни разу даже не проверив - для ученого недопустимо.
                  Далее: И.Пигарев нам сообщает, что по его мнению сознание и сон определяются пороговой величиной на сенсорных входах. ИМХО такой же бред, потому, что это равносильно тому; есть у меня грипп или нет гриппа - зависит от того, закрыта ли дверь в мою квартиру или нет, когда я в ней нахожусь.
                  Если Вы думаете, что он категорически прав, то я отвечу так: Он и прав и не прав. Причем в обоих случаях кардинально.
                  Если вы поняли, то он проводил исследования путем регистрации ВП (вызванных потенциалов), регистрируя локальный ответ от зрительной коры, (аргументируя это тем, что там зело специализированные нейроны. Ага, а в тройничном улитковом комплексе они не сильно специализированы... На зрительной коре удобно электроды ставить - он умолчал об этом))) при этом стимулируя кишечник кошки. (как он это делал - догадайтесь сами). В ответ на раздражение кишечника, активировались нейроны зрительной коры и И.Пигарев сообщил, что мол зрительные поля обрабатывают афферентный сигнал от вегетативной системы и кошка видит сны.
                  Вы наверное так же помните, что И.Пигарев любезно доложил слушателям о том, что REM фаза проявляется в виде активации сенсорных полей, снижения пороговых величин и служит подготовкой для просыпания...
                  Я поставлю тут два вопроса:
                  1) Что будет с ПД и с порогами в исследованиях И.Пигарева, если он сохранит условия стимуляции, но отводить потенциалы он будет не от зрительной коры а от других полей?
                  2) Насколько г-н И.Пигарев уверен в том, что афферентация от раздражения вегетативной НС, служит именно образованию сновидения, а не является подготовкой к выходу из сна в связи с появлением раздражителя в кишечнике?????
                  Последний раз редактировалось kenkokan; 22.12.2014, 11:15 PM.

                  Комментарий


                  • #24
                    Re: Принудительное введение в сон .

                    kenkokan - хотелось бы все же без химии обойтись.....Хотелось бы мммм наложением электродов и пропусканием импульсов определенной частоты или магнитная стимуляция мозга( электромагнитная ,катушками- пробовал , результаты есть но по незнанию частот и последствий прекратил)

                    Есть кстати опыт с кнопкой описанный у Геннадия Трощенко http://dreamsite.narod.ru/ - позволяет засыпать при тренировке с сохранением сознания .

                    Комментарий


                    • #25
                      Re: Принудительное введение в сон .

                      Сообщение от ДЕНИС МОТАНСКИЙ Посмотреть сообщение
                      kenkokan - хотелось бы все же без химии обойтись.....Хотелось бы мммм наложением электродов и пропусканием импульсов определенной частоты или магнитная стимуляция мозга( электромагнитная ,катушками- пробовал , результаты есть но по незнанию частот и последствий прекратил)
                      Есть кстати опыт с кнопкой описанный у Геннадия Трощенко http://dreamsite.narod.ru/ - позволяет засыпать при тренировке с сохранением сознания .
                      Кто он такой этот Гена Терещенко??? Я посмотрел этот сайт. Там нет ничего. Для полоумных бабок сгодиться. Я в своей жизни очень много видел дураков, которые вынашивали свои параноидальные идеи и демонстрировали всем кривые "расшифровки" ЭЭГ.
                      Я не могу тратить свое время на общение с людьми, которые не имеют ни малейшего представление о биологии, анатомии и физиологии ЦНС. Это общение мне не интересно. Извините.

                      Комментарий


                      • #26
                        Re: Принудительное введение в сон .

                        1) Что будет с ПД и с порогами в исследованиях И.Пигарева, если он сохранит условия стимуляции, но отводить потенциалы он будет не от зрительной коры а от других полей?
                        2) Насколько г-н И.Пигарев уверен в том, что афферентация от раздражения вегетативной НС, служит именно образованию сновидения, а не является подготовкой к выходу из сна в связи с появлением раздражителя в кишечнике?????
                        Для ответа на первый вопрос нужно описать переходные процессы прежде всего в базальных ядрах и таламусе и совместить их с фазами сна. Думаю, что эти переходные процессы должны быть подчинены логике безопасного перевода из сна в бодрствование.
                        Что касается второго вопроса, то факт извращенной интерпретации, реакции, ответа на раздражители в REM фазе известен .....ну очень давно. Может быть Пигарев нашел еще один вариант.
                        Последний раз редактировалось Близнец; 24.12.2014, 11:46 AM.

                        Комментарий


                        • #27
                          Re: Принудительное введение в сон .

                          Вот так всегда- все дураки,все малограмотные а я один доктор наук . С подобным я сталкиваюсь постоянно....

                          Комментарий


                          • #28
                            Re: Принудительное введение в сон .

                            Вот моя тема, отстранённая от, традиционно-предлагаемого здесь, псевдонаучного порожняка :
                            http://www.neuroscience.ru/showthread.php?t=6102

                            На экспериментально любительском уровне (как врач) владею темами про:
                            1) ТЭС
                            2) ТМС

                            Эта аппаратура у меня есть, пользуюсь.
                            Лечебный эффект вижу.

                            Хотел "разобрать", здесь, работу этого китайского девайса:
                            https://www.avito.ru/rostov-na-donu/...itsy_680318352

                            Но кроме придурковатых комментов - ничего более.

                            Жду вашего мнения

                            Комментарий


                            • #29
                              Re: Принудительное введение в сон .

                              Сообщение от doctorinrostov Посмотреть сообщение
                              Лечебный эффект вижу.
                              Чую грядущее - рядом! (с)
                              А с чего вы взяли, что это лечебный эффект, а не естественный процесс восстановления функций.
                              Последний раз редактировалось kenkokan; 21.11.2015, 12:01 PM.

                              Комментарий


                              • #30
                                Re: Принудительное введение в сон .

                                doctorinrostov :

                                1) Пожалуйста, прекращайте хамить. И приведите "адрес" в порядок.

                                2) Здесь профессиональный раздел форума, поэтому, если хотите что-то обсуждать, будьте конкретны.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X