Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нуждаюсь в помощи понимающих людей. Подскажите, пожалуйста, как правильно высчитывается нейроглиальный индекс. Насколько я знаю, нейроглиальный индекс - это количество глиальных клеток, приходящихся на один нейрон. И здесь возникает такой вопрос: каких именно глиальных клеток (астро-, олиго-, микроглиоцытов или всех сразу); на какой площади зрения подсчитывать данные клеточные элементы. Я узнал, что подсчитываются только те клеточные элементы, которые непосредственно примыкают к нейрону + клетки, приходящиеся на половину радиуса этого же нейрона (поправьте меня, пожалуйста, если я не прав).
    P.S. Извините за банальность моего вопроса, но для меня это очень актуально!Я действительно искал, узнавал, спрашивал...

  • #2
    Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

    Вы считаете с помощью микроскопии?
    Последний раз редактировалось kenkokan; 12.09.2014, 02:57 PM.

    Комментарий


    • #3
      Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

      Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
      Вы считаете с помощью микроскопии?
      Ага...с помощью световой микроскопии!

      Комментарий


      • #4
        Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

        Микроглиоциты и эпендиму не считать.

        Комментарий


        • #5
          Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

          Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
          Микроглиоциты и эпендиму не считать.
          Спасибо!
          По этому вопросу ясно (подсчитываю только астроциты и олигодендроглиоциты).Верно ли само высказывания о методике подсчете клеточных элементов (то бишь астроцитов, олигодендроглиоцитов), которые непосредственно примыкают к нейрону + которые находятся на расстоянии равное половине радиуса этого же нейрона!!!

          Схема2.jpg

          На какой площади зрения подсчитывать данные нейроглиальные клетки?!
          Последний раз редактировалось Enddry; 14.09.2014, 09:33 PM.

          Комментарий


          • #6
            Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

            Вы считаете в мануально в окулярах или фотографируете, а потом считаете?
            Дайте параметры аппаратуры, на которой вы работаете. Объективы, аппретуры, в общем все что там у Вас есть.

            Комментарий


            • #7
              Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

              Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
              Вы считаете в мануально в окулярах или фотографируете, а потом считаете?
              Дайте параметры аппаратуры, на которой вы работаете. Объективы, аппретуры, в общем все что там у Вас есть.
              На фронтальных гистологических срезах всего мозга, на уровне сенсомоторной зоны цереброкортекса больших полушарий, визуально подсчитываю пирамидные нейроны и глиоциты в биологический бинокулярный микроскоп Micromed XS-5520, при общем увеличении 160x (обьектив – 10x, окуляр - 16x) (10 полей зрения). Числовая апертура N.A.=0.25.
              P.S. Спасибо за быстрый ответ!

              Комментарий


              • #8
                Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

                И еще: Чем окрашен срез?

                Комментарий


                • #9
                  Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

                  Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
                  И еще: Чем окрашен срез?
                  Банальная окраска гематоксилином и эозином...

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

                    Понятно. Это читали? Мозг человека в цифрах и таблицах С.М Байков, И.И. Глизер 1964
                    https://yadi.sk/d/TIXPCOBwbUNfD

                    Но к сожалению глиальный индекс не считают на препаратах окрашенных ГЭ.
                    Еще одна книга которая поможет: Медицинская морфометрия. Руководство / Автандилов Г.Г. Автандилов Г.Г. — 1990.
                    https://yadi.sk/i/YAkSI8y7bUPM9

                    Красить лучше так:
                    Метод Ниссля в модификации Снесарева:

                    Одновременно с нервными клетками на препаратах, окрашенных по Нисслю, выявляются клеточные элементы мягкой мозговой оболочки и ее сосудов, внутримозговых сосудов, ядра глии и инфильтративные клетки, липофусцин, зеленый пигмент, 6азофильные коагуляты в сосудах, протоплазменная реакция астроцитов. Метод Ниссля также может быть использован для предварительной диагностики нейроэктодермальных опухолей и паразитарных поражений мозга.

                    Срезы материала, залитого в целлоидин, получают на санном микротоме. Толщина срезов 8-10 мкм. Их хранят в 96 % спирте.

                    Методика окраски

                    1. Срезы в 96 % спирте подогревают на водяной бане до появления пузырьков и охлаждают.

                    2. Переносят в 0,2 % раствор тионина, подогревают до появления паров и охлаждают.

                    3. Промывают в 2 сменах дистиллированной воды; проводят через 2 смены 96 % спирта (до побледнения срезов) по 30 —40 с в каждой.

                    4. При недостаточной дифференцировке тионина в спиртах проводят через эвкалиптовый спирт (10 мл 96 % спирта + 1 капля эвкалиптового масла) 3-5 с; тщательно ополаскивают в 3 сменах 96 % спирта, проводят через спирт-ксилол (2 части ксилола и 1 часть 96 % спирта), 100 % спирт-ксилол, ксилол.

                    5. Переносят на предметное стекло и заключают в бальзам.

                    6. Готовые препараты укладывают на доски и держат на свету до просветления фона (контроль под микроскопом).

                    Раствор тионина. Готовят из 1 г тионина и 500 мл дистиллированной воды. Тионин растирают в ступке в течение 45-60 мин, добавляя по каплям подогретую дистиллированную воду. Затем доливают оставшуюся дистиллированную воду, подогревают, доводят до кипения и фильтруют через 6 фильтров.

                    Перед использованием приготовленного раствора тионина его также следует профильтровать. Использованный краситель сливают в отдельный сосуд, так как он может быть вновь использован.

                    Результаты: на светлом фоне выявляются нервные клетки сине-фиолетового цвета различных оттенков.
                    Последний раз редактировалось kenkokan; 15.09.2014, 11:20 AM.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

                      Большое Вам спасибо за оперативный ответ и обнадеживающую информацию в нем! Спасибо за литературу, обязательно прочту... По поводу самого НИ, то мне важно как вообще он правильно считается (так как однозначного ответа четкого и ясного я не нашел и не услышал), не обязательно на гистологических препаратах окрашенных ГЭ, но за предложенную окраску тоже спасибо.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

                        С подсчетом не просто. Это зависит от конкретных целей и задач - по этому и нет конкретного ответа.
                        С окраской ГЭ нет возможности считать. Нессель - самое то, или в модификациях. (Тионин очень в плане окраски походит) Но никак не ГЭ. Очень мало описания даете о том, для чего клетки считаются. Для одних исследований считаются одни глиоциты, для других - другие. В некоторых исследованиях считаются вообще все клетки.
                        Для разных исследований считается по разному. Трудно понять, что требуется.
                        Я конечно не гистолог, я клинический психолог (мой профиль гипнотерапия), но что-то по мере сил подсказать смогу, если вы уточните задачу.
                        На других участников форума не обижайтесь за то, что они молчат. Просто осень еще в полную силу не разыгралась. (может им стыдно станет за то, что гипнотерапевт пытается изо всех сил ответить, как надо красить и считать нейроглиальный индекс. Надеюсь на это)
                        С Уважением.
                        Последний раз редактировалось kenkokan; 16.09.2014, 11:13 PM.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

                          В данный момент в своей деятельности конкретной цели я не преследую. Мне просто необходимо узнать о правильности расчета НИ. А вообще, коль пошло такое дело то моя задача состоит в изучении особенностей системы глиального гомеостаза сенсомоторного цереброкортекса в условиях моделирования острой цереброваскулярной патологии у крыс (при экспериментальном воспроизведении первичного геморрагического (ГИ) и повторного инсульта (ГИ + ГИ))...

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

                            Цель нужна обязательно. Потому что есть исследования в которых методы кардинально различаются. С мозгами вообще проблема. Особенно со структурой.
                            В ближайшее время постараюсь ответить более развернуто. Надо свои конспекты поднять, либо вытрясти инфу из нашего патоморфолога.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: НЕЙРОГЛИАЛЬНЫЙ ИНДЕКС

                              Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
                              На других участников форума не обижайтесь за то, что они молчат. Просто осень еще в полную силу не разыгралась. (может им стыдно станет за то, что гипнотерапевт пытается изо всех сил ответить, как надо красить и считать нейроглиальный индекс. Надеюсь на это)
                              С Уважением.
                              Нет-нет, я не обижаюсь... Очень ценю вашу помощь в раскрытии этой проблематики. Большое искреннее Вам спасибо за Ваш обстоятельный ответ.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X