Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

    Такой вопрос возник.
    Вот на сайте любого разработчика ЭЭГ-аппаратуры представлена информация про технические характеристики энцефалографа - диапазон регистрируемых сигналов,входной ток утечки,входное сопротивление для синфазного сигнала,дифференциальное входное сопротивление,подавление синфазной помехи,полоса пропускания усилителя,взаимное проникновение каналов, уровень собственного шума аппаратуры, напряжение поляризации электродов и т.д. А как можно проверить эти величины - насколько реальные (при наличиствующем энцефалографе, конечно) соответствуют заявленным? Хотя бы "на глазок"?

  • #2
    Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

    Сообщение от Wilson Посмотреть сообщение
    Такой вопрос возник.
    Вот на сайте любого разработчика ЭЭГ-аппаратуры представлена информация про технические характеристики энцефалографа - диапазон регистрируемых сигналов,входной ток утечки,входное сопротивление для синфазного сигнала,дифференциальное входное сопротивление,подавление синфазной помехи,полоса пропускания усилителя,взаимное проникновение каналов, уровень собственного шума аппаратуры, напряжение поляризации электродов и т.д. А как можно проверить эти величины - насколько реальные (при наличиствующем энцефалографе, конечно) соответствуют заявленным? Хотя бы "на глазок"?
    Напишите какие конкретно параметры Вы хотите проверить и каковы их заявленные значения в конкретном приборе. Дело в том, что значения могут быть предельными для распространенной современной элементной базы. А проверяющий прибор должен иметь на порядок лучшие характеристики. Теоретически - можно в космос полететь, но Вас ведь интересует проверка за разумную трудоемкость и стоимость?

    Комментарий


    • #3
      Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

      Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
      ...но Вас ведь интересует проверка за разумную трудоемкость и стоимость?
      Именно так!
      В первую очередь интересует проверка подавления синфазной помехи. Заявлено производителем - более 120 Дб.
      Хотелось бы также проверить входное сопротивление для синфазного сигнала (заявлено - более 100 мОм), взаимное проникновение каналов (заявлено - -40 Дб), уровень внутреннего шума (заявлено менее 0,5 мкВ).

      На всякий случай можно было бы проверить диапазон регистрируемых сигналов (заявлен от 0,5 до 400 мкВ), входной ток утечки (заявлено менее 100 нА), напряжение поляризации электродов (заявлено менее 300 мВ). Возможно, я пропустил какой-нибудь важный параметр, который можно довольно просто измерить - если можно, укажите, какой. Заранее благодарен.

      Комментарий


      • #4
        Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

        Возможно, я пропустил какой-нибудь важный параметр, который можно довольно просто измерить - если можно, укажите, какой. Заранее благодарен.
        Понятия не имею - не нейрофизиолог. Очень важно программное обеспечение.
        уровень внутреннего шума (заявлено менее 0,5 мкВ)
        Нужно закоротить вход усилителя (энцефалографа) самой короткой перемычкой, установить макс усиление и визуально по экрану оценить уровень шумов. Он может отличаться от заявленого, т.к. обычно меряют среднеквадратическое значение, а визуально его не измеришь. Но если у вас амплитуда отдельных всплесков, например, 3 мкВ, или в среднем амплитуда 1,5 мкВ то это Г.

        входной ток утечки (заявлено менее 100 нА)
        можно померить включив хороший прибор (мультиметр, стимостью не 50 и не 200 грн) последовательно с электродом. При этом энцефалограмма исказиться ( диф. помеха) . Если измерения в последнем разряде, то завышеные в 2- 3 раза показания не должны пугать (т.е. 200-300 нА), или используйте прибор получше.Нужны чистые , целые щупы, сухое помещение, изолированная поверхность и конечно ничего не надо держать пальцами .

        напряжение поляризации электродов (заявлено менее 300 мВ).
        цепляете электрод на грязную голову, поливаете ее физ раствором . Подключаете между электродом и общим электродом мультиметр и меряете ( без энцефалографа).

        взаимное проникновение каналов (заявлено - -40 Дб)
        это подавление в 10000 раз, при заявленом динамическом диапазоне от 0,5 до 400 мкВ = 1000 как это проверить не ясно. Можно подать на один из каналов от генератора напряжение амплитудой 400мкВ и частотой 10-20 Гц, другой канал закоротить и смотреть на этом канале насколько изменилась помеха. Должна вообще не поменяться. Данное измерение несколько сложнее, а сам заявленый параметр не предельный. У нормальных аудио стерео усилителей обычно взаимное подавление 40 , иногда вроде даже 60 дБ.
        Вообще - все приведенные Вами параметры не уникальные, в т.ч. 120 дБ синфазной, просто требуется аккуратное проектирование и изготовление.

        К данным рекомендациям нужно относиться с некоторой долей юмора.
        Остальные параметры - чуть позже.
        Ради любопытства - какова цена вопроса?

        Комментарий


        • #5
          Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

          а зачем?

          ежли надо что б он делал что Вам надо так можно подать на вход сигналы с такими параметрами которые Вам нужно и посмотреть что прибор показывает.

          ежли надо проверить честность производителя, то ... это, конечно, другой вопрос

          Комментарий


          • #6
            Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

            Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
            Ради любопытства - какова цена вопроса?
            Не совсем понял, что имелось ввиду под ценой вопроса? В смысле - чем отплачу за консультацию? Нууу... Я надеялся вообще-то на бесплатную консультацию :). Большое человеческое спасибо, обязательное виртуальное спасибо, и путылька коньяка бандеролью - пожалуй, всё, что могу предложить...
            Если же имеется ввиду стоимость аппаратуры - когда её покупали 2 года назад, стоила 8000 долларов. Сейчас продаётся уже за 5000 (оставили цену в гривнах, плюс акция на оборудование).
            Вот-с, собственно.

            Комментарий


            • #7
              Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

              Какой интересный подход
              Возьмем осциллограф, подадим от сети 50 Гц - показывае? показывает! Забирайте.

              Комментарий


              • #8
                Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

                Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
                Какой интересный подход
                Возьмем осциллограф, подадим от сети 50 Гц - показывае? показывает! Забирайте.
                ну ежли нужно 50 Хц мерить, то так и поступайте

                перечитайте пост:

                Сообщение от Йцукен Посмотреть сообщение
                ...
                ежли надо что б он делал что Вам надо ...
                ;)

                Комментарий


                • #9
                  Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

                  Сообщение от Wilson Посмотреть сообщение
                  Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
                  Ради любопытства - какова цена вопроса?
                  Не совсем понял, что имелось ввиду под ценой вопроса?
                  Второе, конечно.
                  А если аппаратура уже есть, то смысл ее проверять? Есть сомнения в заявленных характеристиках? Иное?

                  В первую очередь интересует проверка подавления синфазной помехи. Заявлено производителем - более 120 Дб.
                  Как это реально померить- вопрос. 120дБ - это соотношение между синфазным и диф сигналом с 12 нулями. если ед. разрешения прибора по диф сигналу ( мин отклонение которое вы способны уловить по шкале) принять 0,1мкВ, то синфазный сигнал в 10В дает соотношение восемь нулей, надо еще десять тысяч! Надо конечно бы узнать макс. допустимую величину синф сигнала на входе ( ну не больше 100В наверное).
                  Проверить подавление синф помехи можно так: закорачиваем вход проводами одинаковой длины и сопротивления.К точке соед. подключаем генератор или пост потенциал в 10 В (например) и смотрим на сколько измениться выходной сигнал при наличии входа или в его отсутсвии. Вроде так. Но в Вашем слчае никаких изменений не будет.120 дБ - это много! А если Вас беспокоят помехи на энцефалограмме, то скорее проблема в датчика, проводах, общей точке, заземлени и т.д. Любое различие в проводах и их расположении для диф. усилителя делает помеху не синфазной, а дифференциальной, а она с удовольствием усиливается.
                  Последний раз редактировалось Nemo; 26.02.2010, 08:20 PM. Причина: Добавление

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

                    Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
                    А если аппаратура уже есть, то смысл ее проверять? Есть сомнения в заявленных характеристиках? Иное?
                    Да нет, вроде бы нет сомнений. Причина, скорее, в природной подозрительности (моей) и желании не только пользоваться, но и понимать, чем я пользуюсь. Кроме того, наткнулся тут на одно мнение, весьма критическое. Вот и решил поинтересоваться.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Как проверить заявленные характеристики энцефалографа.

                      Да, я тут протормозил о важном. Если ваш прибор аналого-цифровой (напр. приставка к ЭВМ) то важный параметр - частота дискретизации каналов ( насколько часто происходит отцифровка входного сигнала). Это может влиять как на измерение по каждому каналу, так и на смещение каналов по времени относительно друг друга. Но для мед целей, когда оценка визуальна, это не важно. Вы бы видели зрительно огехи в виде странных ступенек. Для случая мат обработки и выискивания блох это может иметь значение.

                      Комментарий

                      Обработка...
                      X
                      yobit wp super cache yobit.net официальный сайт yobit.net freewallet bgogo