Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Магнитоэнцефалография

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • sazanov
    создал(-а) тему Магнитоэнцефалография

    Магнитоэнцефалография

    Коллеги!
    Удалось ли кому-либо поработать за рубежом на данных установках?
    Как Вы оцениваете возможности магнитоэнцефалографии?
    Знаете ли об отечественных исследовательских группах и лицах, заинтересованных в исследованиях в данном направлении?

    В качестве источника информации по теме могу указать страничку
    - http://www.4dneuroimaging.com/BasicPrinciples.html

    В целях развития дискуссии привожу ссылку из Википедии, упомянутую CopperKettle
    - http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetoencephalography

    PS \ И у меня нет интересов распространения продукции упомянутой фирмы
    Последний раз редактировалось sazanov; 29.11.2008, 11:40 AM. Причина: Дополнения

  • Шилов
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Это исследования связанные с разработкой квантовых компьютеров. У нас подобными исследованиями занимается институт спектроскопии РАН.
    В начале игры все они находятся на первом стержне, а в конце должны быть перенесены на третий. При этом за один ход нельзя передвигать больше одного кольца, и никогда нельзя класть большее кольцо на меньшее.

    В японо-американской схеме роль разнокалиберных колечек сыграли кванты света с разной энергией, а функцию стержней выполнили, очевидно, всё те же три резонатора. «Эта игра показывает, что настоящие бозонные возбуждения могут быть перетасованы между резонаторами — интересный пример квантово-механической природы света», — заявил одни из участников опыта Маттео Мариантони (Matteo Mariantoni) из UCSB.

    Детальнее фрагмент схемы с кубитом Q1 и «хвостами» резонаторов Ra и Rb показан на фото под заголовком. C1a и C1b — конденсаторы, d.c.SQUID — элемент, считывающий состояние кубита. http://www.membrana.ru/particle/15670
    Таким специалистам создать необходимый МЭГ было бы куда проще чем остальным. Просто в качестве побочного исследовательского процесса в квантовых исследованиях мозг-компьютер... И лучше не делить СКВИДы на магнитометры и градиометры так как микронный уровень СКВИДов лишает смысла в таком делении, что увеличивает число каналов втрое. Получается что установка должна не дублировать существующую а должна быть спроектирована по другому на уровне электроники.
    Последний раз редактировалось Шилов; 08.10.2011, 09:10 PM.

    Прокомментировать:


  • Шилов
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Сообщение от MElena Посмотреть сообщение
    Откуда такая информация? Если из моего поста, то Вы невнимательно прочитали. В МЭГ-установке у Строгановой (производства Электа) 306 сенсоров (204 градиометра и 102 магнитометра). Сколько шумят я не в курсе. Есть еще установка по записи ЭЭГ (это ЭЛЕКТРОэнцефалограмма). Вот про нее я написала, что вроде меньше 128 каналов, просто не помню точно.

    Фирма Нейромаг вроде приказала долго жить. У Электы на сайте можно скачать описание установки.
    http://www.elekta.com


    И еще, миниатюрные сенсоры это замечательно! Но от них до работающей установки очень далеко. Надо сделать толково и железо и софт, чтобы записывалось с выбором разных опций, и с презентацией стимулов синхронизировалось, и чтобы анализировались записи и источники определялись и т.п. Так что привет физфаку, они могут предложить свои разработки производителям таких установок. Или делать свою, через несколько лет у них и купим. :)
    Отечественный был бы разумеется дешевле и намного дешевле.
    К основным продуктам Aivon Oy относятся СКВИДы - сверхпроводящие устройства квантовой интерференции т.е. датчики магнитного поля . С помощью SQUID магнитный поток преобразуется в электронный величины, тока или напряжения. Продукты попрежнему производятся на Micronova, чистые номера. В Настоящее время, Aivon самый главный заказчик-компания"Elekta"Neuromag, для которых поставляет датчики, которые применяются в мозг-устройствах.
    В МЭГ устройства 306 SQUID каналы были позиционированы в форме шлема таким образом, что кремниевые чипы, содержали три канала и схема формирования единого компактного модуля датчика.
    Aivon Oy также участвует в различных национальных и международных проектах с целью развития СКВИДов.
    http://www.micronova.fi/newsletter/2_2008.html

    Прокомментировать:


  • MElena
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Сообщение от Шилов Посмотреть сообщение
    импортных МЭГ у которых видите ли аж 306 каналов из которых в реальности то дают адекватные показания всего 128 сенсоров.)))
    Откуда такая информация? Если из моего поста, то Вы невнимательно прочитали. В МЭГ-установке у Строгановой (производства Электа) 306 сенсоров (204 градиометра и 102 магнитометра). Сколько шумят я не в курсе. Есть еще установка по записи ЭЭГ (это ЭЛЕКТРОэнцефалограмма). Вот про нее я написала, что вроде меньше 128 каналов, просто не помню точно.

    Фирма Нейромаг вроде приказала долго жить. У Электы на сайте можно скачать описание установки.
    http://www.elekta.com

    И еще, миниатюрные сенсоры это замечательно! Но от них до работающей установки очень далеко. Надо сделать толково и железо и софт, чтобы записывалось с выбором разных опций, и с презентацией стимулов синхронизировалось, и чтобы анализировались записи и источники определялись и т.п. Так что привет физфаку, они могут предложить свои разработки производителям таких установок. Или делать свою, через несколько лет у них и купим. :)

    Прокомментировать:


  • Шилов
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    А какую если не секрет формулу Фины разработали для устранения помех по МЭГ?
    Она уже поставлена на какую нибудь компьютерную программу?

    Прокомментировать:


  • aos
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    ЭЭГ и МЭГ измеряют электрическую активность, которая лишь косвенно связана с кровотоком. Ваш метод near infrared optical imaging, но там своих проблем хватает.

    Прокомментировать:


  • Bliznets
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    А можно получить пространственную картину гемодинамики в реальном времени ?

    Прокомментировать:


  • Шилов
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Если бы кто нибудь проявил инициативу и поэкспериментировал создав МЭГ не с 306 СКВИДамиа а свой но с 10100000 СКВИДов на МЭГе одновременно то может быть и сбылась бы детская мечта многих по создании миелофона из фильма Гости из будущего. Погодите смеяться.... Вы пробовали создать такой МЭГ а кто нибудь пробовал? Хотя создать конечно мало, надо будет справится с естественными помехами от магнитометров, потом решить проблему помех от черепа для градиометров и магнитометров одновременно. И в конце исключить помехи от глиальных слоёв. Тоесть нужна будет спецпрограмма при больших вычислительных мощностях.
    И в конце не известно получится ли, что не менее важно понимать...

    Прокомментировать:


  • aos
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Да действительно в России разрабатывались установки
    на основе сквидов, но основное применение было для
    магнитокардиографии. Если б сделали наконец свой МЭГ девайс, было б здорово! Но....

    Толщина сенсоров не главное ограничение, важны остальные размеры,
    но не думаю, что Neuromag использует самые миниатюрные сквиды. Дело не в этом,
    а в наличии конечного устройства, весьма надёжно работающего, технологии установки, калибровки,
    построения пространственных фильтров по анализу помеховой обстановки и т.д. Кстати, обычно
    число шумных каналов не превышает 5 из 306.

    Ещё о числе каналов. Градиометры (коих 204 в новой системе) работали хорошо и раньше. Магнитометры(N = 102), раньше были очень шумные так как они чувствительны к магнитным полям не только порождаемым токами в голове. Не очень давно Саму Таулу с коллегами придумали метод пространственной обработки сигналов магнитометров и теперь реально можно вытаскивать активность удалённых от сенсоров участков коры на основе обработки сигналов магнитометров. В методе нет ничего волшебного, но он разработан, изучен и применён в реальной системе
    и работает!

    Прокомментировать:


  • Шилов
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    В МГУ на физфаке разработаны СКВИД-сенсоры субмикронной ширины(0,7-1мкм) а они тут тратят огромные деньги для закупок импортных МЭГ у которых видите ли аж 306 каналов из которых в реальности то дают адекватные показания всего 128 сенсоров.)))

    Прокомментировать:


  • MElena
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Сообщение от greyberry Посмотреть сообщение
    Задавал вопрос о МЭГ в Таганроге на недавно прошедшей школе по нейробиологии. В то время как некоторые разработчики ЭЭГ-оборудования о данном методе не слыхивали вовсе, другие считают его применение нецелесообразным из-за высокой цены, высокой чувствительности к внешним полям и, по сути, отсутствия отличий от классического ЭЭГ.
    Разработчики ЭЭГ-систем не слышали про МЭГ? Позорище какое.
    Да, МЭГ-установки очень дорогие сами (порядок цен как за хороший МРТ-сканер) по себе и в содержании - нужна спец комната, и постоянно доставка гелия. Отличия от ЭЭГ есть, но небольшие, например, локализация эпиактивности лучше на МЭГ идет. Говорят локализация источников на МЭГ вообще лучше, чем на ЭЭГ, но в случае ЭЭГ высокой плотности (128 или 256 каналов) это уже не так явно, наверное. Тем более, если к ЭЭГ прилагается фМРТ, дающая активные области для моделирования источников. Временное разрешение у ЭЭГ и МЭГ одинаковые.

    Сообщение от greyberry Посмотреть сообщение
    Судя о всему, действующий магнитоэнцефалограф есть в МГППУ в Центре нейрокогнитивных исследований (МЭГ – центр).
    Да, он там уже второй год стоит. В этом году на семинаре по когнитивным наукам выступала сама Т.А. Строганова и ее сотрудники. В том числе, говорили о преимуществах МЭГ по сравнеию ЭЭГ, при этом судя по картинке они сами пишут не так уж много каналов ЭЭГ, меньше 128 по-моему. А на МЭГ сканере Электы вроде 306 каналов.
    Кто-то из сотрудников рассказывал про картирование моторной коры, но это гораздо лучше делать с помощью ТМС с навигацией по МРТ (сама этим занималась когда-то), точнее однозначно. После этого семинара еще раз подумала, что МЭГ дорогая игрушка, которую можно купить, кода денег лишних много, а все остальное уже куплено (хороший МРТ-сканер для функционалки, многоканальная ЭЭГ и ТМС+МРТ навигация).

    Прокомментировать:


  • Чёрный
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Что же они бедные будут делать когда придут тяжёлые времена и вместо трёх сотен СКВИДов(оказывается уже 306) на МЭГах будут возможно даже миллионы. Тут уж не до отдыха им будет или развлечений.:)

    Это очень трудоёмкое занятие. Если у Ритвы обработка данных одного пациента занимает 40 часов чистого времени, то у меня в полтора раза больше. Так что работы хватало всё время. Аню Юрки тоже постоянно загружал заданиями. Жаль только, что всё, чем занимается здесь Аня – простейшие, хотя и многочисленные вычисления по просьбе Юрки. Никто её здесь не учит тому, чему собирались учить. Хорошо хоть, что у меня в работе с Ритвой всё время встречается что-нибудь новое. У Ритвы был отпуск, но ей скучно было проводить его в одиночку на даче, и она в лучших традициях сотрудников НИИЧАВО приезжала поработать в больницу. Вот она, наша милая Ритва, в своём любимом кафе «Регатта». Отпуск, лето, она отдохнувшая и счастливая. Вдалеке виднеется главное здание мейлахтинской больницы, в которой находится «Биомаг». http://vedemiya.livejournal.com/4518.html
    Последний раз редактировалось Чёрный; 24.09.2011, 11:28 AM.

    Прокомментировать:


  • Sevolod
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    2Черный Человека с фамилией из вашей ссылки там не было.
    Я не очень разбираюсь в мире МЭГ. Посмотрите лучше программу конференции http://www.impb.ru/~icmbb10/ru/icmbb10-program-ru.pdf

    Прокомментировать:


  • Чёрный
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Сообщение от Sevolod Посмотреть сообщение
    А как быть с предъявлением стимульного материала, возможно, требуемым для исследования? Насколько я понимаю, от источников электрического тока будут наводки на датчики. Нет?

    P.S. На прошлогодней конференции по биоинформатике в Пущино были доклады по МЭГ
    Это про это там вспоминали? http://www.referun.com/n/spektralno-...olovnogo-mozga

    Выводы

    1. Функциональная активность головного мозга человека проявляется в изменении магнитоэнцефалограммы в локальных участках мозга.

    2. Разработана методология объективной оценки магнитной энцефалограммы, основанная на комплексной регистрации МЭГ, МРТ и спектрально-корреляционном анализе.

    3. Для магнитного поля здорового испытуемого в состоянии спокойного бодрствования характерно отсутствие областей с постоянной локализацией устойчивого источника повышенной активности. Регистрируемая активность кратковременна (несколько мс) и возникает в различных участках мозга, причем в подавляющем большинстве случаев регистрируемый источник находится в коре больших полушарий.

    4. При предъявлении звукового сигнала испытуемому моноурально слева регистрируются источники повышенной магнитной активности как в правой, так и в левой височных долях. При фильтрации магнитного сигнала на частоте 10 Гц источник повышенной магнитной активности выявляется в левом полушарии, а на частоте 20 Гц - в правом.

    5. Источники повышенной биомагнитной активности у испытуемых, страдающих болезнью Паркинсона, локализуются в мозжечке, варолиевом мосту, в районе черной субстанции, в базальных ганглиях (хвостатом ядре).

    6. Показано, что корреляционная размерность магнитной энцефалограммы в норме выше, чем при болезни Паркиисоиа.
    Если бы МЭГ был бы Российским то убеждён что там было бы не более дюжины датчиков а может и вообще один. В импортных МЭГах датчиков уже не 83 а аж 248 . Вот пример их исследований и важности МЭГ.
    Кроме нормальной ритмической активности МЭГ, могут регистрироваться сигналы, свидетельствующие о патологических нарушениях мозга. Наиболее сильные магнитные сигналы с амплитудой, превышающей альфа-ритм, наблюдаются у больных эпилепсией. Для эпилепсии характерна избыточная синхронизация работы нейронов головного мозга, когда в результате их одномометного срабатывания возникают относительно сильные электрические разряды, которые могут нарушать сознание и вызывать судорожные припадки. Наиболее четко достоинства МЭГ выявляются при наблюдении очагов эпилепсии, вызванных опухолями головного мозга или Рубцовыми изменениями. Группе итальянских исследователей удалось с помощью сквид-градометрии весьма точно определить локализацию 12 эпилептических фокусов по максимуму регистрируемой магнитной активности. Для контроля использовали метод компьютерной томографии, дающий картину внутреннего строения мозга при просвечивании рентгеновскими лучами.
    Благодаря быстрому развитию производства СКВИДов (сверхпроводящих квантовых интерференционных датчиков), микрокомпьютерной техники и криогеники в скором будущем для массовой диспансеризации населения возможно будет применять магнитокардиографию. Данные, получаемые при использовании этого метода, очень информативны и образны.http://www.sktrance.ru/showthread.php?p=936
    Последний раз редактировалось Чёрный; 21.09.2011, 08:26 PM.

    Прокомментировать:


  • Sevolod
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    А как быть с предъявлением стимульного материала, возможно, требуемым для исследования? Насколько я понимаю, от источников электрического тока будут наводки на датчики. Нет?

    P.S. На прошлогодней конференции по биоинформатике в Пущино были доклады по МЭГ

    Прокомментировать:

Обработка...
X