Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Магнитоэнцефалография

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Чёрный
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография



    Исследование SQUID магнитометрии в Лос-Аламосе имеет свои корни в личных разочарованиях. В середине 1980-х, у жены физика Эд Флинн случился сердечный приступ, после чего последовала кома, и она умерла через полтора года. Разочарованный, что врачи не могли определить состояние ее мозга в это время, Флинн запросил и получил поддержку от Джона Брауна на использование СКВИДов для функциональных изображений мозга. Собрав экспертов из разных лабораторий, Флинн формирует по нейромагнетизму группу для этой цели. Первоначальные измерения были с одним SQUID потом последовали более сложные мульти-СКВИД-систем. Со временем группа Флинна была расширена, став заниматься биологической и квантовой физикой. Возглавляемая Бобом Краусом, команда состоит из Мишель, Андрей Матлашова, Петра Волегова, Карла камаралас, Крис Карр, Валь Армихо, Шон Ньюмана, Вальтера Ройбала, и Джонатана Мэттсона. Команда использует СКВИДы для широкого спектра приложений. Совсем недавно она начала проектирования экспериментов по использованию СКВИДов для измерения электрического дипольного момента нейтрона, измерения, которые могут оказать существенное влияние на теории элементарных частиц и космологии. Исследования Флинн сделал долгосрочный вклад не только в неврологии и других областях биофизики, но и на защиту науки и фундаментальной физики.

    http://www.lanl.gov/quarterly/q_spri...uid_text.shtml
    Последний раз редактировалось Чёрный; 20.09.2011, 07:42 PM.

    Прокомментировать:


  • Джозеф
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Посмотрел на сайте http://naukomania.ru/psikhologiya/vi...sefalografii-3 лекцию (Часть 3)Строгановой Татьяны Александровны, доктора биологических наук, профессора, руководитель Центра нейро-когнитивных исследований (МЭГ-Центр) МГППУ.
    Н-да, лучше бы она не высказывала свои мнения вообще ни о чём так как от самого начала до самого конца это полный ..., лучше промолчу. Но сама лекция при этом была очень интересной и захватывающей. Лично я узнал из неё много нового для себя.
    А вот и сам МЭГ http://mgppu.ru/science/KIPNIR/MAG.php

    Самое главное подчёркивается уникальность установки при которой МРТ и ЭЭГ уступают МЭГ в определённый ситуациях. Помоему за МЭГом будущее в исследованиях мозга.

    Прокомментировать:


  • greyberry
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Добрый день, коллеги.
    Задавал вопрос о МЭГ в Таганроге на недавно прошедшей школе по нейробиологии. В то время как некоторые разработчики ЭЭГ-оборудования о данном методе не слыхивали вовсе, другие считают его применение нецелесообразным из-за высокой цены, высокой чувствительности к внешним полям и, по сути, отсутствия отличий от классического ЭЭГ.
    Судя о всему, действующий магнитоэнцефалограф есть в МГППУ в Центре нейрокогнитивных исследований (МЭГ – центр).

    Прокомментировать:


  • Джозеф
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Похоже это Ваш сайт и на нём вы пишите что цены в 100-200 тыс.евро за 4-12 канальные СКВИД-датчики вызывают вопросы.
    http://v-school.narod.ru/MEG-TEACH/perptvs.htm

    В тоже время в России есть институт который разработал такие датчики ещё во времена СССР.
    http://www.izmiran.ru/edu/cryo/
    Конечно же данные от МЭГ и ЭЭГ часто совпадают но есть и различия:
    Детальное сравнение фоновых МЭГ и ЭЭГ при их одновременной регистрации у одного и того же испытуемого показало, что в состоянии бодрствования имеется строгое соответствие МЭГ и ЭЭГ в диапазоне альфа-ритма (8-14 Гц). Но при засыпании человека, что сопровождается обычно преобладанием медленной активности в электрической деятельности мозга, медленные волны могли появляться одновременно в ЭЭГ и МЭГ или только в ЭЭГ, или только в МЭГ.

    Подобные эпизодические рассогласования в показателях МЭГ и ЭЭГ были обнаружены у больных эпилепсией во время их бодрствования. Эти факты свидетельствуют о возможности получения новой информации о деятельности мозга с помощью метода МЭГ.

    Еще большие различия между ЭЭГ и МЭГ выявились при сравнении вызванных ответов мозга. Магнитные ответы четко локализовались над проекционными областями соответствующих анализаторов в коре больших полушарий головного мозга человека, тогда как электрические ответы были более расплывчатыми. Магнитный ответ в большей степени зависел от интенсивности применяемого раздражителя, чем электрический ответ мозга. http://glupec.info/mozg/magnit/116#more-116

    При этом почитайте вот это про сканирующий электронный микроскоп со СКВИДом, где СКВИД размещён на кончике кварцевой иглы. :

    A nanometer-sized superconducting quantum interference device (nanoSQUID) is fabricated on the apex of a sharp quartz tip and integrated into a scanning SQUID microscope. A simple self-aligned fabrication method results in nanoSQUIDs with diameters down to 100 nm with no lithographic processing. An aluminum nanoSQUID with an effective area of 0.034 ?m2 displays flux sensitivity of 1.8 ? 10?6 ?0/Hz1/2 and operates in fields as high as 0.6 T. With projected spin sensitivity of 65 ?B/Hz1/2 and high bandwidth, the SQUID on a tip is a highly promising probe for nanoscale magnetic imaging and spectroscopy.http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl100009r
    Создание из таких СКВИДовых игл кортикальных датчиков может многое новое дать в понимании механизмов работы мозга.
    Последний раз редактировалось Джозеф; 10.09.2011, 07:29 AM.

    Прокомментировать:


  • sazanov
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Ссылку, AOS, принял! \ Спасибо-Посмотрю...

    Прокомментировать:


  • aos
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Тех. характеристики системы конечно важны, однако обратная задача МЭГ оказывается существенно недоопределённой не столько из-за количества SQUIDов, а из-за ФИЗИКИ. (написал более детальное сообщение, но оно исчезло вместе с по ошибке закрытым браузером). Вот эта статья может быть to the point.
    http://neuroimage.usc.edu/paperspdf/Phantom_Ver2.pdf

    Прокомментировать:


  • sazanov
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Попробую вбросить для рассуждения "на пальцах" тему предельной теоретической разрешающей способности метода магнитоэнцефалографии.
    Некоторые посылки.
    1. Точность пространственного разрешения магнитоэнцефалографии - до 1 мм (1 см)
    (Группа нейронов, сигналы которых можно пытаться различать по времени и частоте.)
    2. Разрешающая способность по измерению поля CКВИД-датчика превышает на 1-2 порядка напряженность магнитного поля человеческого мозга.
    (Измерение магнитного поля возможно с точностью до 1-10%)
    3. Частота опроса CКВИД-датчиков - порядка 10 kHz
    (при заявленной частоте нервных импульсов от 1 до 1000 герц).
    4. Самих СКВИД-датчиков вокруг головы - до 300
    (что достаточно для улавливания магнитного поля в любом направлении)

    Предлагаю порассуждать далее...

    PS \ Предел мечтаний метода магнитоэнцефалографии - с точностью до нейрона?
    Последний раз редактировалось sazanov; 09.12.2008, 09:38 PM.

    Прокомментировать:


  • Сергей Ш.
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    Not sure the forum rules allow for communication in English but assume they do for this post. Please, let me know if otherwise.
    В правилах нет никаких запретов на использование английского, да и по сути использование его на профессиональном форуме - вполне естественное дело :)

    Прокомментировать:


  • aos
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    sazanovu: please, email me at ossadtchi at gmail dot com if you have further questions.

    Прокомментировать:


  • aos
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Thanks, Surely "forward" if forward model is inaccurate (and this is inevitable, dry phantom case excepted) then the attempts to invert it will never be able to provide an accurate result (same goes for dipole fits).

    Прокомментировать:


  • MElena
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    про МЕГ не слышал. Есче слышал (возможно руморс) в Москве где-то Неуромаг мачину устанавлуают, то ли у К. Анокхина то ли у П.М. Балабана....Удачи!
    If you mean that the equipment will be installed in the Institute
    where prof. Anohin works or in the the Institute where prof Balaban works (he is also the head of this Institute), then NO. However, its location will be quite close to one of these institutes.

    Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    Not sure the forum rules allow for communication in English but assume they do for this post. Please, let me know if otherwise.
    It is not prohibited to use English here. Just be sure the other participants of this discussion have no objections. It looks like they don't, so far.

    Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    This error is comprised of a systematic part (providing source localization bias mainly due to the inevitable inaccuracy of the forward model) and non-systematic part with zero mean but of significant variance.
    forward ?
    Последний раз редактировалось MElena; 03.12.2008, 05:35 PM.

    Прокомментировать:


  • sazanov
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    О, Aos, это действительно интересно поговорить с разработчиком алгоритмов и программ, работающим удаленно
    Про 1 мм пространственного разрешения MЭГ я судил на основании данных с упомянутого в заставке темы сайта
    То, что реально больше - 1 см, это уже накопление нерекламной информации. Спасибо!

    PS \ Отвечать мне проще, естественно, на русском

    Прокомментировать:


  • aos
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Not sure the forum rules allow for communication in English but assume they do for this post. Please, let me know if otherwise.

    Well, I do agree about the hardware unless there is bright idea that will allow to boost significantly the spatial resolution of MEG (not sure it is possible at all) . I did work for several years with real MEG devices as a signal processing scientist at a clinical MEG site in the US. That was CTF machine with 64 sensors. Currently working remotely developing the algs and the software for analysis of MEG/EEG data for various applications dealing with MEG data from several manufacturers. If I am the kind of person you are looking to get involved into the discussion then here I am ....:)

    1 mm of spatial resolution? I'd say this is the best you can get using the dry phantom and the simplest model that is exactly correct in the phantom case with very strong source signals providing the unrealistic SNR. In practice the error is on the order of 1 cm. This error is comprised of a systematic part (providing source localization bias mainly due to the inevitable inaccuracy of the forward model) and non-systematic part with zero mean but of significant variance.

    Прокомментировать:


  • sazanov
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Aos"у! \ Спасибо за информацию!
    По поводу делать "железку" и "Что делать"!
    По поводу целесообразности делания самой "железки" у меня большие сомнения в связи с технологическим отставанием, "возможно навсегда"...
    Какая-то надежда еще возможно есть в теории, алгоритмах и приложениях (применениях).
    Текушая пространственная разрешающая способность магнитоэнцефалографов - порядка 1 мм. Сколько в этом миллиметре нейронов и как выделить полезный сигнал - это я подразумевал под возможностями магнитоэнцефалографии. И это для меня интересный познавательный вопрос, ответ на который я пытаюсь получить возлечением в разговор исследователей, реально работавших с МЭГ устройствами.

    PS \ Да и можно писать по английски - будеть легче прочитать
    Последний раз редактировалось sazanov; 03.12.2008, 02:36 PM.

    Прокомментировать:


  • aos
    ответил(-а)
    Re: Магнитоэнцефалография

    Tem ne meneye, na moi vzglyad nichego luchshego ne napisano pro MEG s takim ohvatom. Osnovnyie izmeneniya eto uvelicheniye chisla kanalov, dobavleniye reference sensors i gradiometrov 3-go poryadka. Mnogo za 15 let bylo sdelano v obrabotke signalov MEG, v modelirovanii, v reshenii obratnoi zadachi, v clinicheskih prilozheniyah.. v US dazhe poyavilsya medicinskiy strahovoi kod na provedeniye MEG issledovaniya bolnyh epilepsiey. Ne sovsem ponyaten Vash vopros o vozmozhnostyah MEG kak metoda i vozmozhnosti raboty v dannom napravlenii.... MEG dannyh dostatochno mnogo nakoplenoi, obychno mozhno svyazat'sya s lyud'mi neposredstvenno i poprosit' podelit'sya, skachat' i obrabatyvat'... Vot esli zhelezku stroit'... - eto slozhneye... :(

    V Rossii est' rebyata, zanimayuschiesya magneto-cardiografiei (MCG), pro MEG ne slyshal. Esche slyshal (vozmozhno rumors) v Moskve gde-to Neuromag machinu ustanavluayut, to li u K. Anokhina to li u P.M. Balabana....

    Udachi!

    ===========translit.ru==
    Тем не менеые, на мои взгляд ничего лучшего не написано про МЕГ с таким охватом. Основныие изменения ето увеличениые числа каналов, добавлениые референце сенсорс и градиометров 3-го порядка. Много за 15 лет было сделано в обработке сигналов МЕГ, в моделировании, в решении обратнои задачи, в цлинических приложениях.. в УС даже появился медицинскиы страховои код на проведениые МЕГ исследования болных епилепсиеы. Не совсем понятен Ваш вопрос о возможностях МЕГ как метода и возможности работы в данном направлении.... МЕГ данных достаточно много накопленои, обычно можно связаться с людьми непосредственно и попросить поделиться, скачать и обрабатывать... Вот если железку строить... - ето сложнеые... :(

    В России есть ребята, занимаюсчиеся магнето-цардиографиеи (МЦГ), про МЕГ не слышал. Есче слышал (возможно руморс) в Москве где-то Неуромаг мачину устанавлуают, то ли у К. Анокхина то ли у П.М. Балабана....

    Удачи!
    Последний раз редактировалось CopperKettle; 02.12.2008, 08:56 AM.

    Прокомментировать:

Обработка...
X