Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта

    Статья «Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта» доступна по прямой ссылке. Основная тема статьи — обосновывается ограничение сложности любых искусственных систем, созданных человеком, уровнем много проще сложности самого человека.

  • #2
    Дельные рассуждения и верный вывод. Интеллект искусственный это "перчатка на руке". Искусственный интеллект усиливает те или иные стороны естественного интеллекта, делает его более быстрым, но без него существовать не может.

    Комментарий


    • #3
      Действительно, логично. Изначально числа и вычисления были придуманы для усиления человеческого интеллекта, а не для создания некого его аналога. Письменность, математика....помогают компенсировать неспособность человека запоминать статическую информацию, ограниченную способность вычислений "в уме". Для создания ИИ нужны другие математические методы. В монографии по ссылке я не нашел рассуждений о целеполагании и о опережающем отражении действительности. Эти явления объективны. Причем, целеполагание не сводится к целенаправленности, а опережающее отражение действительности не сводится к упреждающему управлению.
      Последний раз редактировалось Близнец; 25.02.2018, 02:51 PM.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
        В монографии по ссылке я не нашел рассуждений о целеполагании и о опережающем отражении действительности. Эти явления объективны. Причем, целеполагание не сводится к целенаправленности, а опережающее отражение действительности не сводится к упреждающему управлению.
        Построение мозгом алгоритмов всё это подразумевает, а о них в статье написано.


        Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
        Для создания ИИ нужны другие математические методы.
        Если речь об ИИ, по сложности приближающегося к уровню интеллекта человека, то никакие методы не помогут, ни математические, ни фантастические. Это принципиальное положение, о чём и статья.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение



          Если речь об ИИ, по сложности приближающегося к уровню интеллекта человека, то никакие методы не помогут, ни математические, ни фантастические. Это принципиальное положение, о чём и статья.
          Человек- творение Бога. Это не доказано и не опровергнуто. Сможет ли человек создать существо (тварное или нетварное) по духу близкое к себе? Наверное может, если достаточно постигнет истину. Будет обладать правильным учением (ортодоксией).

          Комментарий


          • #6
            Идея бога как сверхъестественного абсолюта, высшего судьи и наставника, доказывает вечность стремления к истине, и потому не даёт обожествлять самого человека, его знания и желания, создавая догмы и кумиров.
            Чудовищное высказывание. Скорее всего, вы исповедуете собственную, придуманную вами религию.
            1. Христианство и иудаизм говорят о БОГОПОДОБИИ человека.
            2. Догматы в религии это тоже самое, что и аксиомы в математике. Догматы это основа веры. Основы стабильны. Иначе нельзя. Беспорядок получится.
            3. Бог -это эталонная модель. То, к чему стремится человек.
            Последний раз редактировалось Близнец; 26.02.2018, 11:08 AM.

            Комментарий


            • #7
              [QUOTE Если речь об ИИ, по сложности приближающегося к уровню интеллекта человека, то никакие методы не помогут, ни математические, ни фантастические. Это принципиальное положение, о чём и статья.][/QUOTE]

              Уж очень категоричное суждение. Тем более не соответствующее действительному положению дел в данной области. Из открытого источника:
              "Мюнхенская конференция по безопасности — место, где мир может услышать и такие предупреждения, значение которых он не в состоянии сразу осознать.
              В этом году подобные заявления были сделаны еще до начала основной части конференции.
              Бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен (Anders Fogh Rasmussen) выступил 15 февраля с речью, в которой потребовал мир официально запретить разработку и использование летального оружия с искусственным интеллектом, самостоятельно «думающего» и действующего.
              По какой-то причине в мире не обратили внимания на речь Путина осенью 2017 года, обращенную к студентам ведущих российских вузов. Путин говорил о возможностях искусственного интеллекта и призывал молодых россиян развивать оружие с искусственным интеллектом нового поколения.
              «Тот, кто станет лидером в этой сфере, будет властелином мира», — сказал Путин учащимся.
              Заявление Путина означает, что сейчас в мире началась гонка за создание искусственного интеллекта для нужд военной промышленности.
              https://inosmi.ru/politic/20180221/241525384.html?utm_source=smi2"

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от володя Посмотреть сообщение
                Если речь об ИИ, по сложности приближающегося к уровню интеллекта человека, то никакие методы не помогут, ни математические, ни фантастические. Это принципиальное положение, о чём и статья.
                Уж очень категоричное суждение. Тем более не соответствующее действительному положению дел в данной области. Из открытого источника:
                "Мюнхенская конференция по безопасности — место, где мир может услышать и такие предупреждения, значение которых он не в состоянии сразу осознать.
                В этом году подобные заявления были сделаны еще до начала основной части конференции.
                Бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен (Anders Fogh Rasmussen) выступил 15 февраля с речью, в которой потребовал мир официально запретить разработку и использование летального оружия с искусственным интеллектом, самостоятельно «думающего» и действующего.
                По какой-то причине в мире не обратили внимания на речь Путина осенью 2017 года, обращенную к студентам ведущих российских вузов. Путин говорил о возможностях искусственного интеллекта и призывал молодых россиян развивать оружие с искусственным интеллектом нового поколения.
                «Тот, кто станет лидером в этой сфере, будет властелином мира», — сказал Путин учащимся.
                Заявление Путина означает, что сейчас в мире началась гонка за создание искусственного интеллекта для нужд военной промышленности.
                https://inosmi.ru/politic/20180221/241525384.html?utm_source=smi2"
                Основное противоречие заключается в том, что современные компьютерные технологии обусловлены детерминизмом - т.е. грубо говоря, любую компьютерную модель или обученную программу можно заменить механикой на шестеренках. Аргументы Близнеца о "целеполагании" и "опережающем отражении" - из той же области - с помощью шестеренок этого не получить и никакая новая математика тут тоже не поможет, т.к. ее реализация в железе предполагает такой же шестереночный детерминизм.

                Т.е. нужно как-то выходить за пределы кондового классического детерминизма. В физике - это переход к квантовомеханическому описанию, детерминизм там тоже есть но гораздо более хитрый (квантовый псевдохаос). Очевидно, что при реализации сознания природа не могла пройти мимо квантовых явлений, поэтому если настоящий ИИ и возможен, то только на другой технологической базе - например, в квантовых вычислениях на настоящих квантовых компьютерах. А может быть и этого окажется недостаточно.

                Вот пример настоящего времени: чтобы исключить ошибки классификации, такой очевидный лидер технологий как Гугл просто не классифицирует некоторые картинки пользователей.
                https://www.popmech.ru/technologies/...oznaet-gorill/

                Комментарий


                • #9
                  "никакая новая математика тут тоже не поможет."
                  Странно,что многие связывают ИИ исключительно с математикой и компьютерными технологиями.Но математика-это всего лишь инструмент,а мозг-это далеко не компьютер.Речь идет о многофункциональных системах автоматического управления способных анализировать окружающую обстановку и принимать оптимальные решения.Аналогом в биологии являются ФС П.Анохина.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                    3. Бог -это эталонная модель. То, к чему стремится человек.
                    В цитате, которую вы комментируете, об этом речь и идёт: Идея бога как сверхъестественного абсолюта, высшего судьи и наставника, доказывает вечность стремления к истине, и потому не даёт обожествлять самого человека, его знания и желания, создавая догмы и кумиров. Только, конечно, бог как "эталонная модель" - это чересчур вольно, у меня написано точнее.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от володя Посмотреть сообщение
                      Уж очень категоричное суждение. Тем более не соответствующее действительному положению дел в данной области. Из открытого источника:
                      Категоричное суждение или нет - неважно, главное, что оно доказанное. Поэтому, пока мои аргументы не опровергнуты, вопрос закрыт - создание ИИ, по сложности приближающегося к мышлению человека, невозможно принципиально, никакими способами. Что касается ИИ из вашей цитаты, то там речь идёт о системах много проще мышления человека. Возможность создания таких систем очевидна - собственно, их уже полно и ещё прибавится, в статье об этом всём написано.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от mnr Посмотреть сообщение

                        Основное противоречие заключается в том, что современные компьютерные технологии обусловлены детерминизмом - т.е. грубо говоря, любую компьютерную модель или обученную программу можно заменить механикой на шестеренках. Аргументы Близнеца о "целеполагании" и "опережающем отражении" - из той же области - с помощью шестеренок этого не получить и никакая новая математика тут тоже не поможет, т.к. ее реализация в железе предполагает такой же шестереночный детерминизм.

                        Т.е. нужно как-то выходить за пределы кондового классического детерминизма. В физике - это переход к квантовомеханическому описанию, детерминизм там тоже есть но гораздо более хитрый (квантовый псевдохаос). Очевидно, что при реализации сознания природа не могла пройти мимо квантовых явлений, поэтому если настоящий ИИ и возможен, то только на другой технологической базе - например, в квантовых вычислениях на настоящих квантовых компьютерах. А может быть и этого окажется недостаточно.

                        Вот пример настоящего времени: чтобы исключить ошибки классификации, такой очевидный лидер технологий как Гугл просто не классифицирует некоторые картинки пользователей.
                        https://www.popmech.ru/technologies/...oznaet-gorill/
                        Квантовые вычисления - это обычные детерминированные алгоритмы, а скорость вычислений сама по себе создать ИИ, приближающийся к интеллекту человека, не поможет. Подробнее об этом написано в главе "Детерминированные алгоритмы". Точнее говоря, создать ИИ, приближающийся к интеллекту человека, ничего не поможет, и детерминизм здесь ни при чём.


                        По вашей ссылке. О казусах распознавания, почему это происходит и можно ли с этим бороться, написано в главе "Достоинства и недостатки".
                        Последний раз редактировалось Эр-И; 27.02.2018, 04:50 PM.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение

                          В цитате, которую вы комментируете, об этом речь и идёт: Идея бога как сверхъестественного абсолюта, высшего судьи и наставника, доказывает вечность стремления к истине, и потому не даёт обожествлять самого человека, его знания и желания, создавая догмы и кумиров. Только, конечно, бог как "эталонная модель" - это чересчур вольно, у меня написано точнее.
                          Я не знаю, какой вы веры. У православных христиан есть понятие "стяжание Святаго Духа. Благодати Божией. "Стяжание благодати есть живое Богообщение. Оно есть вселение Бога в человека". Стяжание Святаго Духа достигается древней психопрактикой через молитву, исповедь, покаяние и причащение.

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемый mnr! Никаких шестеренок, никакого механистицизма! Опережающее отражение действительности основано на информационных технологиях, которые не сводятся к механистицизму или алгоритму.
                            Например, если взять не опережающее отражение, а просто отражение действительности, скажем, цифровое фото, или компьютерный монитор. Отражает классно. Что записано в видеофайле, то и отразит. Существующие цифровые автоматы и даже компьютеры конечны, имеют конечное число состояний. Как конечность влияет на возможность создания ИИ я даже предположить не могу. Компьютеры при создании ИИ играют роль стабильной среды, которая создана по жестким логическим правилам. Равно как и реальная среда со стабильными физическими законами. Законами механики, электродинамики и т.п. Что в этой среде ограниченно, я не понимаю. Савельев С.В. говорит и том, что нервная система меняет свою структуру, образует новые и ликвидирует старые связи. Н у что? Похоже, Савельев такой же дока в современных информационных технологиях, как спецы от информатики в нейробиологии. Уже давно структуру можно описать параметрами, а параметры структурой. Объектно-ориентированное программирование называется. Старая парадигма знаний основанная на детерминизме и непрерывности сменилась парадигмой дискретности и вероятности. Об этом еще Жданов А.А. писпл лет 15 назад.
                            Последний раз редактировалось Близнец; 27.02.2018, 10:11 PM.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                              Уважаемый mnr! Никаких шестеренок, никакого механистицизма! Опережающее отражение действительности основано на информационных технологиях, которые не сводятся к механистицизму или алгоритму.
                              Например, если взять не опережающее отражение, а просто отражение действительности, скажем, цифровое фото, или компьютерный монитор. Отражает классно. Что записано в видеофайле, то и отразит. Существующие цифровые автоматы и даже компьютеры конечны, имеют конечное число состояний. Как конечность влияет на возможность создания ИИ я даже предположить не могу. Компьютеры при создании ИИ играют роль стабильной среды, которая создана по жестким логическим правилам. Равно как и реальная среда со стабильными физическими законами. Законами механики, электродинамики и т.п. Что в этой среде ограниченно, я не понимаю. Савельев С.В. говорит и том, что нервная система меняет свою структуру, образует новые и ликвидирует старые связи. Н у что? Похоже, Савельев такой же дока в современных информационных технологиях, как спецы от информатики в нейробиологии. Уже давно структуру можно описать параметрами, а параметры структурой. Объектно-ориентированное программирование называется. Старая парадигма знаний основанная на детерминизме и непрерывности сменилась парадигмой дискретности и вероятности. Об этом еще Жданов А.А. писпл лет 15 назад.
                              Уважаемый Близнец, наверно я по-другому понимаю термин отражение. Если вы будете своими словами описывать то что происходит вокруг вас - это ведь тоже отражение, но оно не механистично как фотография или видео. Точнее даже так - сначала отражение происходит у вас в голове и потом вы его озвучиваете в доступных вам терминах. А фото и видео начинает отражать после того как вы ими воспользовались. Также как и учебник или заметка в интернете - кому-то отражает, а кому-то ничего там не понятно.

                              Говоря об искуственном интеллекте я предполагаю что он должен быть способен заменить вас в процессе такого отражения. Он должен быть самостоятельным и автономным - ну в идеале.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X