Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

что стоит за словами "я думаю"?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • что стоит за словами "я думаю"?

    вот когда человек думает (ищет решение, ответ, пытается понять) - то что при этом в мозге происходит?
    иногда человек сам на секунду отвлекается, что бы сообщить, что он занят думанием, например говорит "не мешай, я думаю", скажет и продолжает дальше думать

    есть эксперименты когда когда под томографом решают задачки, наблюдают как изменяется кровоток, но это все как-то не то, грубо слишком....
    когда я описываю чье-то состояние словами "он думает", то что с нейронами этого думающего происходит? (ну может и не только с нейронами)

    зы. словами "я думаю" могут слишком уж разные явления обозначаться, так что может и говорить о думании как о явлении нельзя

  • #2
    Re: что стоит за словами "я думаю"?

    "я думаю" могут слишком уж разные явления обозначаться, так что может и говорить о думании как о явлении нельзя


    В виду вашей совсем уж неуверенности - самое начало "думания"

    "Я думаю" : фокус сознания касается развёртывающейся цепочке мыслительных автоматизмов.
    "Я думаю" : значить столкнулся с новизной и есть , что -то для нас важное. Ведь допустим завязывать галстук и чистить зубы по утрам мы можем не задумываясь.
    Думать корректируя прошлые представления(воспоминания) , значит быть " наивным". У наивных при думании и сила кровотока будет больше и нейровизуализация активностей мозга будет в разных областях иная чем у "тренированных"
    На первой картинке активность мозга у "наивных"; на второй "тренированные"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	079_05_3_01.png 
Просмотров:	1 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	75893Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	079_05_3_02.png 
Просмотров:	1 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	75894
    Последний раз редактировалось Eis; 31.10.2015, 06:08 AM.

    Комментарий


    • #3
      Re: что стоит за словами "я думаю"?

      Сообщение от kangaroo Посмотреть сообщение
      вот когда человек думает (ищет решение, ответ, пытается понять) - то что при этом в мозге происходит?......
      Я бы добавил к словам уважаемого Eis такой неотъемлемый признак "думания", как полное или частичное отключение восприятия(отсюда и "не мешай, я думаю").

      Комментарий


      • #4
        Re: что стоит за словами "я думаю"?

        Сообщение от Плотник Посмотреть сообщение
        Я бы добавил к словам уважаемого Eis такой неотъемлемый признак "думания", как полное или частичное отключение восприятия(отсюда и "не мешай, я думаю").
        Эту ошибку допустил Л.С. Выготский сепарируя восприятие от речи.
        Такого быть не может. Восприятие не "отключается" никогда пока респондент жив. Меняется локус восприятия. Он может быть направлен на внешнюю среду и может быть направлен на построение своих собственных образов. Он может так же находится на разных уровнях т.е. на уровне перцепции или на уровне апперцепции. Но это весьма условное деление, так как это всё части одного единого процесса которые друг без друга невозможны.
        Тхостов A. Ш. (с) Теория зонда. "Топология субъекта".
        Последний раз редактировалось kenkokan; 02.11.2015, 12:36 PM.

        Комментарий


        • #5
          Re: что стоит за словами "я думаю"?

          Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
          Эту ошибку допустил Л.С. Выготский сепарируя восприятие от речи.
          Такого быть не может. Восприятие не "отключается" никогда пока респондент жив. Меняется локус восприятия. Он может быть направлен на внешнюю среду и может быть направлен на построение своих собственных образов. Он может так же находится на разных уровнях т.е. на уровне перцепции или на уровне апперцепции. Но это весьма условное деление, так как это всё части одного единого процесса которые друг без друга невозможны.
          Тхостов A. Ш. (с) Теория зонда. "Топология субъекта".
          Согласен, это условное деление. На "локус восприятия" Википедия выдаёт "локус контроля". Но по смыслу, на мой взгляд, это всё фокус внимания или, насколько я правильно употребляю термин, доминирующая активность в мозге. Если локус восприятия "направлен на построение своих собственных образов", то это, как мне кажется, и есть переключение с "направления на внешнюю среду"(внешнюю по отношению к мышлению-"думанию", поскольку мышление не является единственным видом "построения своих собственных образов"). Конечно, если только Вы не все "собственные образы" считаете мышлением. По крайней мере я знаю, и зарёкся за рулём глубоко задумываться над абстрактными вещами с элементами новизны, потому что контроль дорожной обстановки если не гаснет совсем, то сильно замедляется. Может это только у меня?

          Комментарий


          • #6
            Re: что стоит за словами "я думаю"?

            По крайней мере я знаю, и зарёкся за рулём глубоко задумываться над абстрактными вещами с элементами новизны, потому что контроль дорожной обстановки если не гаснет совсем, то сильно замедляется. Может это только у меня?
            Не только у вас ув. Плотник. Сознание тормозит навык.
            Параллельно могут разворачиваться сразу несколько цепочек автоматизмов .Можно одновременно управлять авто( рычаги управления), насвистывать мелодию и следить за проезжей частью, одновременно вспоминая как провёл вчерашний вечер в обществе прекрасной дамы.
            Если нет ничего нового цепочки автоматизмов будут проходить без затруднений под отслеживающим контролем сознания.Речь идёт об уже обкатанных навыках и размышлениях - которые иногда кажутся внутренним диалогом.
            Но если начнём "за рулём глубоко задумываться над абстрактными вещами с элементами новизны" то контроль сознания ослабевает( переключаясь на на наиболее актуальное-значимое) и начинает тормозить навык. Тут и до аварии недалеко. Обычно после говорят " задумался"

            Комментарий


            • #7
              Re: что стоит за словами "я думаю"?

              Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
              ...Параллельно могут разворачиваться сразу несколько цепочек автоматизмов .Можно одновременно управлять авто( рычаги управления), насвистывать мелодию и следить за проезжей частью, одновременно вспоминая как провёл вчерашний вечер в обществе прекрасной дамы.
              Если нет ничего нового цепочки автоматизмов будут проходить без затруднений под отслеживающим контролем сознания.Речь идёт об уже обкатанных навыках и размышлениях - которые иногда кажутся внутренним диалогом...
              Такое наше согласие в понимании механизма может служить отправной точкой для дальнейших различений. Что Вы скажете, если я автоматизмы-навыки назову повторениями результатов прошлого мышления, а "думание над абстрактными вещами с элементами новизны" - живым или актуальным мышлением?

              Комментарий


              • #8
                Re: что стоит за словами "я думаю"?

                Такое наше согласие в понимании механизма может служить отправной точкой для дальнейших различений. Что Вы скажете, если я автоматизмы-навыки назову повторениями результатов прошлого мышления, а "думание над абстрактными вещами с элементами новизны" - живым или актуальным мышлением?
                И.П. Павлов это называл "динамический стереотип"

                Выработка стереотипа — пример весьма сложной синтезиру*ющей деятельности мозговой коры. Это наиболее трудная работа всей нервной системы. Поддержание же установившегося стерео*типа — более легкая форма деятельности головного мозга. Всем известны привычки, навыки, так называемая машинальность и механичность в работе, которые являются не чем иным, как хо*рошо закрепленными системами условных рефлексов, связанных с динамическим стереотипом коры головного мозга. Установлены возрастные особенности формирования динамического стереоти*па. Так, у детей и подростков стереотипно протекающие навыки формируются быстрее, а существующие отличаются меньшей устойчивостью и легче переделываются, в преклонном возрасте наоборот. При слабом типе высшей нервной деятельности и малой под*вижности нервных процессов переделка динамического стереоти*па у человека может стать причиной возникновения неврозов.
                http://allrefs.net/c10/4b4p8/p16/

                Думать над "абстрактными вещами с элементами новизны " можно в виде прогнозов особенно не заморачиваясь откладывая додумывание на потом.Рецепторы подвозбуждаясь сигнализируют о том. что решение где-то рядом.Здесь даже можно прервать мыслительную цепочку ,перевести фокус сознания на более актуальное. Мозговая активность при этом не затухает , а "варится в собственном соку" самостоятельно без осознания. Потом при переводе сознания на прежнюю активность ( которая в доработке) вдруг правильное решение приходит само собой(эврика!).Это было подключение различных неосознаваемых ассоциативных цепочек к текущей фазе активности.человек способен практически безошибочно выбирать верный вариант действий, но только в том случае, если решения принимаются неосознанно.
                Но в случае сверхновизны думание переходит в фазу яркого внутреннего монолога , который полностью во власти сознания.Здесь капитально тормозятся навыки - вплоть до ступора когда решение безнадёжно остановилось в развитии.

                Комментарий


                • #9
                  Re: что стоит за словами "я думаю"?

                  Сообщение от Плотник Посмотреть сообщение
                  На "локус восприятия" Википедия выдаёт "локус контроля".
                  Тут скорее не в википедию смотреть надо, а словарь латинских терминов.
                  Сообщение от Плотник Посмотреть сообщение
                  Но по смыслу, на мой взгляд, это всё фокус внимания или, насколько я правильно употребляю термин, доминирующая активность в мозге.
                  Почему обязательно доминирующая активность? А вдруг не доминирующая? Внимание это одно понятие, восприятие - другое. С дидактической целью они в науке дифференцируются, но одно без другого не возможно.
                  Сообщение от Плотник Посмотреть сообщение
                  Если локус восприятия "направлен на построение своих собственных образов", то это, как мне кажется, и есть переключение
                  Ни внимание, ни восприятие вообще никуда не переключаются. Внимание "переключается" внутри собственного же объёма. Так что это собственный процесс в собственном процессе. Мы, люди, очень ущербные животные и сами толком не можем дать себе самоотчёт, что воспринимаем в данный момент. Процесс восприятия един.
                  Сообщение от Плотник Посмотреть сообщение
                  с "направления на внешнюю среду"(внешнюю по отношению к мышлению-"думанию", поскольку мышление не является единственным видом "построения своих собственных образов"). Конечно, если только Вы не все "собственные образы" считаете мышлением.
                  Пока Вам кажется, что Ваше внимание скользит от внутренних образов к внешним, на него влияет масса корреляторов, как от внешней среды, так и от внутренней среды Вашего организма. Это единый процесс. Если Вам, к примеру думается, что чувства о каком-то явлении сформировались под воздействием внешней среды - то это отнюдь не так. Восприятие, мышление - это процессы на которые влияет сразу всё и отовсюду в т.ч. и прошлый опыт и предвосхищение и иннервация от внутренних органов и пасмурное небо над головой. Т.е. всё сразу и одновременно формируется в единое ощущение. Мы, в виду всоей специфики всё делим на составные части и привязываем ко времени. В ЦНС у нейронов нет никакого пространства и времени.
                  Сообщение от Плотник Посмотреть сообщение
                  По крайней мере я знаю, и зарёкся за рулём глубоко задумываться над абстрактными вещами с элементами новизны, потому что контроль дорожной обстановки если не гаснет совсем, то сильно замедляется. Может это только у меня?
                  У меня наоборот. Я всегда на работу еду в "трансе" и всё происходит само по себе в рамках автоматизмов, а в это время я думаю о своём. С 2003 года ни одной аварии.
                  Последний раз редактировалось kenkokan; 03.11.2015, 10:40 AM.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: что стоит за словами "я думаю"?

                    У меня процесс полу-фантазийного "думания" чаще всего происходит при пробуждении, как "доигрывание" сна. Иногда пришедшие идеи оказываются не "пустышками". Вот сегодня подумалось: "Что происходит с клеткой (совместимой генетически) от молодого организма, пересаженной к старому?"

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: что стоит за словами "я думаю"?

                      "Что происходит с клеткой (совместимой генетически) от молодого организма, пересаженной к старому?"
                      Так же будет делится 52 раза.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: что стоит за словами "я думаю"?

                        Не думаю. Наверное быстро примет параметры старого. Иначе происходит омоложение.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: что стоит за словами "я думаю"?

                          Сообщение от SVGVGS Посмотреть сообщение
                          Не думаю. Наверное быстро примет параметры старого. Иначе происходит омоложение.
                          Я о том же.

                          Уже как то здесь говорили ( сам себя в поисковике по ключевым словам нашёл :)

                          Вам известно то,что если старому организму пересадить "молодильные яблочки" - клетки,то молодые клетки будут делиться вместе со старыми, равное количество раз (за период жизни ок. 50 раз) ?
                          Думаете манипуляциями с клетками продлить активную жизнь мозга? :) Это - "дохлый номер"
                          Мозг - активный, пока психика адаптируется к внешнему.
                          Я готов предоставить немалое количество хорошо проверенных фактов подтверждающих то,что чем богаче жизненный опыт- тем мозг менее активен: тем ближе человек к приматам.
                          Деменция ,это один из эпизодов апоптоза.
                          http://www.neuroscience.ru/showthread.php?t=4285

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: что стоит за словами "я думаю"?

                            Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                            Думать над "абстрактными вещами с элементами новизны " можно в виде прогнозов особенно не заморачиваясь откладывая додумывание на потом.Рецепторы подвозбуждаясь сигнализируют о том. что решение где-то рядом.Здесь даже можно прервать мыслительную цепочку ,перевести фокус сознания на более актуальное. Мозговая активность при этом не затухает , а "варится в собственном соку" самостоятельно без осознания. Потом при переводе сознания на прежнюю активность ( которая в доработке) вдруг правильное решение приходит само собой(эврика!).
                            Я всё-таки не могу принять представление о мышлении, как об автоматическом процессе. Этому есть несколько возражений. Во-первых, на мой взгляд, в мозге нет отдельной области, в которой происходят автопроцессы, когда субъект направлен фокусом внимания на другую новизну, с которой связана активность данного момента времени. Человек думает всем мозгом, и в данный момент может быть одна доминирующая активность(активность, связанная именно с мышлением). Иначе, нам придётся предположить наличие несвязанных изолированных активностей(двух и более) с прилагающимися к ним речевыми центрами, системами значимости и прочими необходимыми вещами. Фактически придётся поселить в мозг две и более личности! А фокусу внимания отвести роль формальной констатации эвристического решения. Мне кажется, что затруднительно в бессознательном автоматическом режиме формировать новые понятия.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: что стоит за словами "я думаю"?

                              Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
                              ...Пока Вам кажется, что Ваше внимание скользит от внутренних образов к внешним, на него влияет масса корреляторов, как от внешней среды, так и от внутренней среды Вашего организма. Это единый процесс. Если Вам, к примеру думается, что чувства о каком-то явлении сформировались под воздействием внешней среды - то это отнюдь не так. Восприятие, мышление - это процессы на которые влияет сразу всё и отовсюду в т.ч. и прошлый опыт и предвосхищение и иннервация от внутренних органов и пасмурное небо над головой. Т.е. всё сразу и одновременно формируется в единое ощущение...
                              Мы ведь говорим о мышлении? Да, всё влияет. Но нам надо выделить мышление, как особый вид деятельности мозга. Мы этого не сделаем, если будем, ссылаясь на единство процессов в нервной системе, вовлекать в мышление любую деятельность всей нервной системы(НС). Так можно расширить мышление и за пределы НС, поскольку оттуда идут воздействия на рецепторы. Вообще, надо договориться, что речь идёт только об абстрактном мышлении в понятиях языка.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              konya escort eskişehir escort izmit escort bursa escort halkalı escort