Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мышление

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • SVGVGS
    создал(-а) тему Мышление

    Мышление

    Представим то время и того человека, который придумал (на любом языке) этот термин,- МЫШЛЕНИЕ. Спрашивается: Мышление до этого момента существовало? Вы можете ответить, что оно могло называться по другому. А до того времени, как стало, вообще, называться? Кто его "открыл"? Кто знает? А до открытия оно существовало? Вот сейчас мы по ответам материалистов от идеалистов и отделим! И умных от не очень... . :)

  • SVGVGS
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
    И "мои фантазии", кстати, не ограничиваются "механистическим мировоззрением" - как вы утверждаете. Ведь есть ещё и сознание. Особенности сознания хорошо вписываются в особенности работы нейросетей - о чём я выше уже писал, но, тем не менее, на вопрос "что такое сознание" ни теория нейросетей, ни физика, ни механицизм, ответа дать, видимо, не способны.
    И не должны, поскольку сознанием не обладают и не умеют "работать" с Идеальным (Информацией). Особенности сознания никак не вписываются в особенности работы нейросетей.
    ИМХО: Сознание - это "операционная система мозга.

    Прокомментировать:


  • Эр-И
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    И "мои фантазии", кстати, не ограничиваются "механистическим мировоззрением" - как вы утверждаете. Ведь есть ещё и сознание. Особенности сознания хорошо вписываются в особенности работы нейросетей - о чём я выше уже писал, но, тем не менее, на вопрос "что такое сознание" ни теория нейросетей, ни физика, ни механицизм, ответа дать, видимо, не способны.

    Прокомментировать:


  • Эр-И
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    Усложнение, упорядочивание структуры - это процесс противоположный энтропии. Усложнение структуры не может быть постоянным процессом, если не предусмотреть одновременно и энтропию, разрушение. В организме на начальном этапе онтогенеза процессы усложнения превалируют над процессами разрушения, и потому мозг усложняется. Затем, условно говоря, "в старости" - наоборот, начинают преобладать процессы разрушения. То есть человек способен накапливать опыт, нейронная сеть обучается и, соответственно, процессы усложнения, структурирования, продолжают идти, но ещё более активно начинают идти процессы "разрушения" - старения. Когда одни структуры образуются, но ещё больше их разрушается.

    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Если посмотреть на мозг по- компьютерному, то "программа не усложняется, а совершенствуется", а хардваре деградирует.
    Усложнение нейронной сети происходит в контексте задачи, поэтому "усложнение" - это и есть "совершенствование программы".

    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Количество клеток мозга уменьшается от года к году. Новые появляются слабо. В тоже время, отмечается увеличение количества связей между отдельными нейронами. Мозг упрощается, хотя и развивается, изменяется, совершенствуется функционально.
    Уменьшение количества нейронов при увеличении количества связей само по себе не означает "упрощения" мозга. Одну и ту же задачу можно решить и за счёт количества нейронов, и за счёт количества связей между ними (в некоторых пределах вариации, конечно). Поэтому нужно исходить из некого оптимума связей и нейронов.

    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Ваши выводы об усложнении некой выдуманной в "стародавние времена" нейросети обоснованы лишь фантазиями ограниченными механистическим мировоззрением. Общее философское понимание развития от простого сложному логично, но не применимо в данном случае.
    Как видите, применимо. )
    Последний раз редактировалось Эр-И; 31.01.2015, 04:45 AM.

    Прокомментировать:


  • володя
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    http://newsland.com/news/detail/id/1260327/

    Прокомментировать:


  • kenkokan
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    [QUOTE=SVGVGS;47602]
    Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Да, именно по этому все старики такие ригидные и линейные. Если чего в голову взбредет, то уже никаким веслом не выбьешь. Клеток мало, зато связей у оставшихся клеток, хоть отбавляй.
    - А с мышлением-то у них при этом как? Как Вы считаете: хуже, лучше? :)
    хуже 100%
    только не говорите им об этом - станете врагом № 1. и эту идею уже ни чем не выбьешь...

    Прокомментировать:


  • Близнец
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    [QUOTE=SVGVGS;47602]
    Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Да, именно по этому все старики такие ригидные и линейные. Если чего в голову взбредет, то уже никаким веслом не выбьешь. Клеток мало, зато связей у оставшихся клеток, хоть отбавляй.
    - А с мышлением-то у них при этом как? Как Вы считаете: хуже, лучше? :)
    Я об этом у Умрюхина спросил (и Редько был рядом). Они вместе сформулировали ответ так: "Живет то, что тренируется". Как я понял, если скажем грузчик начал в 60 изучать новое и сложное, то это тухляк. И наоборот, знаю профессоров, которым за 80, но не деградировали.
    Последний раз редактировалось Близнец; 30.01.2015, 07:04 PM.

    Прокомментировать:


  • SVGVGS
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    [QUOTE=kenkokan;47598]
    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Количество клеток мозга постоянно уменьшается. В тоже время отмечается увеличение количества связей между отдельными нейронами. Мозг упрощается, хотя и развивается, изменяется, совершенствуется функционально.
    Да, именно по этому все старики такие ригидные и линейные. Если чего в голову взбредет, то уже никаким веслом не выбьешь. Клеток мало, зато связей у оставшихся клеток, хоть отбавляй.
    - А с мышлением-то у них при этом как? Как Вы считаете: хуже, лучше? :)

    Прокомментировать:


  • kenkokan
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    [QUOTE=Близнец;47594]
    Количество клеток мозга постоянно уменьшается. В тоже время отмечается увеличение количества связей между отдельными нейронами. Мозг упрощается, хотя и развивается, изменяется, совершенствуется функционально.
    Да, именно по этому все старики такие ригидные и линейные. Если чего в голову взбредет, то уже никаким веслом не выбьешь. Клеток мало, зато связей у оставшихся клеток, хоть отбавляй.

    Прокомментировать:


  • Близнец
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    Мозг - это нейронная сеть, а не набор функциональных систем, и потому развивается он как нейронная сеть, то есть именно от простого к сложному.
    Что не набор это правильно сказано. Выделение той или иной функциональной системы лишь метод для понимания, моделирования и т.п., хотя и основан в основном понятиях которые следует относить онтологии, а не к гносеологии.
    Мозг -это орган. Как и все органы состоит из биологических клеток. Еукариотическая клетка состоит из прибл. 9-ти миллиардов молекул белков. Причем, практически каждая молекула связана с тои или иной функцией и находится внутри клетки "на своем месте". Количество клеток мозга уменьшается от года к году. Новые появляются слабо. В тоже время, отмечается увеличение количества связей между отдельными нейронами. Мозг упрощается, хотя и развивается, изменяется, совершенствуется функционально.
    Ваши выводы об усложнении некой выдуманной в "стародавние времена" нейросети обоснованы лишь фантазиями ограниченными механистическим мировоззрением. Общее философское понимание развития от простого сложному логично, но не применимо в данном случае. Если посмотреть на мозг по- компьютерному, то "программа не усложняется, а совершенствуется", а хардваре деградирует.
    Последний раз редактировалось Близнец; 30.01.2015, 01:16 PM.

    Прокомментировать:


  • Эр-И
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Мозг развивается не от простого к сложному, а от функции к функции. Например, ребенок рождается с уже миелинизированными волокнами "там где надо" для обеспечения врожденных рефлексов. Сосательного, глотательного, хватательного ит.д. В других структурах этого нет.
    Мозг - это нейронная сеть, а не набор функциональных систем, и потому развивается он как нейронная сеть, то есть именно от простого к сложному. Однако те или иные участки нейронной сети - то есть участки наибольшей концентрации определённого опыта - в контексте развития органов и общей задачи "самосохранения и размножения" усложняются "неравномерно". Чтобы, с одной стороны, обеспечить максимальный простор для обучения в контексте внешних условий, с другой, задать минимально необходимый начальный уровень для этого. В результате, как части единой нейронной сети формируются различные отделы и поля, а также происходит миелинизация "там, где надо", а не "везде".
    И формирование проекционных зон можно понимать как последний этап перед накоплением опыта через активное взаимодействие с внешним миром или "активным усложнением структуры биологической нейросети под влиянием сигналов рецепторов".

    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Сложность нейросети (количество связей?) не обязательно связана только с функциональностью, но и экономией энергии.
    Нейронная сеть - это и архитектура, и нейроны. Архитектура подразумевает не столько "количество", сколько "качество" связей - чтобы связано было то, что нужно, в контексте задачи. Это отчасти подразумевает и "экономию энергии".
    Последний раз редактировалось Эр-И; 30.01.2015, 06:01 AM.

    Прокомментировать:


  • kenkokan
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Вы фантазируете. Установленно (Анохин говорил на семинаре), что мозг развивается неравномерно, но не поэтапно. Развивается то одна функция, то другая
    Это и называется возрастная гетерохрония. Анохина для этого слушать не обязательно. Он в этом не очень разбирается. .

    Прокомментировать:


  • SVGVGS
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    И вся наша жизнь не равномерна. Вспомните "ход времени" в детстве и сейчас. Биологическое время событийно.

    Прокомментировать:


  • Близнец
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    Упомянутый этап "активного усложнения структуры биологической нейросети" именно "под влиянием сигналов рецепторов", например, возможен только к концу внутриутробного периода, когда достаточной зрелости достигают первичные проекционные поля.
    Я не знаю откуда у вас такие представления о развитии мозга в онтогенезе. Мозг развивается не от простого к сложному, а от функции к функции.
    Например, ребенок рождается с уже миелинизированными волокнами "там где надо" для обеспечения врожденных рефлексов. Сосательного, глотательного, хватательного ит.д.
    В других структурах этого нет.
    Сложность нейросети (количество связей?) не обязательно связана только с функциональностью, но и экономией энергии.

    Прокомментировать:


  • Эр-И
    ответил(-а)
    Re: Мышление

    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
    Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
    То есть активное усложнение структуры биологической нейросети под влиянием сигналов рецепторов возможно только после определённого этапа её развития "из клетки".
    Вы фантазируете. Установленно (Анохин говорил на семинаре), что мозг развивается неравномерно, но не поэтапно. Развивается то одна функция, то другая . Развитие завершается (увядает,редуцируется) не усложнением нейросети в конкретной функциональной зоне, а упрощением связанным с массовым апоптозом. Итак, то тут, то там до 35 лет.
    Неравномерно - это и есть поэтапно, ведь каждая частная "неравномерность" - это и этап в масштабах всего мозга как единой нейронной сети. Эти этапы - или "неравномерности", к примеру, формирование отделов во внутриутробном развитии, скачок в степени зрелости коры в первые дни после рождения, активное увеличение количества синапсов в первый год в теменной области и множество других этапов развития или старения мозга.
    Упомянутый этап "активного усложнения структуры биологической нейросети" именно "под влиянием сигналов рецепторов", например, возможен только к концу внутриутробного периода, когда достаточной зрелости достигают первичные проекционные поля.

    Прокомментировать:

Обработка...
X