Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мышление

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Re: Мышление

    Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
    У плода его нет. Мышление предметно.
    Не всё так однозначно http://www.pravda.ru/science/planet/...-kids_music-0/
    Я даже не буду комментировать этот бред. У меня есть определенный ценз ниже которого я не собираюсь опускаться...

    Комментарий


    • #17
      Re: Мышление

      Когда появляется мышление?
      Есть определенные предпосылки для его развития, такие как разворачивание генетических каскадов в определенное время после рождения благодаря которым интенсивно образуются связи в лобной коре, височной, затылочно-теменной и.т.д.
      Они развиваются для того, что бы владелец мог воспринять раздражители из внешней среды, дифференцировать их по первичным кластерам и формировать базовые представления о внешней среде на основе которых формируются модели взаимодействия со средой. Если он будет в благоприятной среде то это один результат, если в неблагоприятной то другой. Все в относительной норме зависит от качества раздражителей внешней среды и их сочетания. Для примера можно взять детей - "маугли". Брошенных родителями. Если в сенситивный период они не получат должного развития, то с мышлением у них будут известные проблемы. При разворачивании тех или иных каскадов надо еще помнить, что присутствует возрастная гетерохрония которая вносит во всеми любимую статистику свои коррекции и делает эту статистику никому не нужной. Все зависит от генетических данных развернутых во времени и определяющих условий окружающей среды - и это лишь мизерная составляющая. В рамках форума это расписать просто невозможно при всем желании. Одному моему знакомому, когда тот начинал заниматься нервной системой, один известный человек сказал: Вы готовы потратить 20-25 лет жизни для того, что бы просто и приблизительно понять как она устроена и функционирует. Он ответил "да" и в последствии тоже стал известным человеком.
      Все не пропишешь в рамках форума. Это не реально. Первое, что для этого надо изучить - цитологию, эмбриологию, гистологию, анатомию и физиологию ЦНС.
      Последний раз редактировалось kenkokan; 29.01.2015, 12:35 AM.

      Комментарий


      • #18
        Re: Мышление

        Вы готовы потратить 20-25 лет жизни для того, что бы просто и приблизительно понять как она устроена и функционирует. Он ответил "да" и в последствии тоже стал известным человеком.
        А некоторые известными не становиться, но все-равно достигают результата. Тут на форуме активничал врач ( клинический психиатр) с ником ОЛАФ. Похоже из таких. Писал, что понимает работу мозга целиком. Потратил на это более 20 лет. На компьютере моделирует. Делает нейроморфные системы управления.

        Комментарий


        • #19
          Re: Мышление

          То есть активное усложнение структуры биологической нейросети под влиянием сигналов рецепторов возможно только после определённого этапа её развития "из клетки". А отсутствие тех или иных стимулов приводит к тому, что не формируются соответствующие "первичные распознаватели" - то есть нейроны уровня "первичных распознавателей" не обучаются в контексте отсутствующих стимулов. В результате человек не способен на связанные с отсутствующими стимулами ассоциации (абстракции) - так как нейроны "высших уровней" естественно обучаются в контексте сигналов от "низших".

          Поэтому, не научившись в детстве говорить, ребёнок-маугли не способен и в дальнейшем научиться полноценной речи. В результате он не может и "думать как человек", оперируя словами, как абстракциями уровня более высокого, чем непосредственно наблюдаемые объекты и действия. То есть каждое слово "компактно" обобщает "в себе" множество схожих смыслов, и нужный уточняется сочетанием с другими словами. Потому, плохо понимая речь, невозможно планировать сложное поведение, а значит ребёнок-маугли и хуже понимает смысл происходящего (то есть перспективу происходящего, по отношению к какой-либо задаче). По тем же причинам, он не способен понять значение таких слов как "политика", "культура" и т. п., так как они не означают что-то непосредственно наблюдаемое, их можно только объяснить словами.
          Последний раз редактировалось Эр-И; 29.01.2015, 05:26 AM.

          Комментарий


          • #20
            Re: Мышление

            То есть активное усложнение структуры биологической нейросети под влиянием сигналов рецепторов возможно только после определённого этапа её развития "из клетки".
            Вы фантазируете. Установленно (Анохин говорил на семинаре), что мозг развивается неравномерно, но не поэтапно. Развивается то одна функция, то другая . Развитие завершается (увядает,редуцируется) не усложнением нейросети в конкретной функциональной зоне, а упрощением связанным с массовым апоптозом. Итак, то тут, то там до 35 лет.

            Комментарий


            • #21
              Re: Мышление

              F Dfv yt rf;tncz? xnj ht,`yjr Vfeukb d cdjtq chtlt vsckbn rjycnhernbdytt Dfc b? cktljdfntkmyj d ktce jy evytt! ^)))
              Кто из "умных" не смог прочитать выше приведённое?
              Перевожу: "А вам не кажется, что в своей среде (в джунглях) ребенок Маугли мыслит конструктивнее и быстрее вас и ,следовательно, - он там умнее!" :))) Мысль "за кадром" понятна?

              Комментарий


              • #22
                Re: Мышление

                Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
                То есть активное усложнение структуры биологической нейросети под влиянием сигналов рецепторов возможно только после определённого этапа её развития "из клетки".
                Вы фантазируете. Установленно (Анохин говорил на семинаре), что мозг развивается неравномерно, но не поэтапно. Развивается то одна функция, то другая . Развитие завершается (увядает,редуцируется) не усложнением нейросети в конкретной функциональной зоне, а упрощением связанным с массовым апоптозом. Итак, то тут, то там до 35 лет.
                Неравномерно - это и есть поэтапно, ведь каждая частная "неравномерность" - это и этап в масштабах всего мозга как единой нейронной сети. Эти этапы - или "неравномерности", к примеру, формирование отделов во внутриутробном развитии, скачок в степени зрелости коры в первые дни после рождения, активное увеличение количества синапсов в первый год в теменной области и множество других этапов развития или старения мозга.
                Упомянутый этап "активного усложнения структуры биологической нейросети" именно "под влиянием сигналов рецепторов", например, возможен только к концу внутриутробного периода, когда достаточной зрелости достигают первичные проекционные поля.

                Комментарий


                • #23
                  Re: Мышление

                  Упомянутый этап "активного усложнения структуры биологической нейросети" именно "под влиянием сигналов рецепторов", например, возможен только к концу внутриутробного периода, когда достаточной зрелости достигают первичные проекционные поля.
                  Я не знаю откуда у вас такие представления о развитии мозга в онтогенезе. Мозг развивается не от простого к сложному, а от функции к функции.
                  Например, ребенок рождается с уже миелинизированными волокнами "там где надо" для обеспечения врожденных рефлексов. Сосательного, глотательного, хватательного ит.д.
                  В других структурах этого нет.
                  Сложность нейросети (количество связей?) не обязательно связана только с функциональностью, но и экономией энергии.

                  Комментарий


                  • #24
                    Re: Мышление

                    И вся наша жизнь не равномерна. Вспомните "ход времени" в детстве и сейчас. Биологическое время событийно.

                    Комментарий


                    • #25
                      Re: Мышление

                      Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                      Вы фантазируете. Установленно (Анохин говорил на семинаре), что мозг развивается неравномерно, но не поэтапно. Развивается то одна функция, то другая
                      Это и называется возрастная гетерохрония. Анохина для этого слушать не обязательно. Он в этом не очень разбирается. .

                      Комментарий


                      • #26
                        Re: Мышление

                        Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                        Мозг развивается не от простого к сложному, а от функции к функции. Например, ребенок рождается с уже миелинизированными волокнами "там где надо" для обеспечения врожденных рефлексов. Сосательного, глотательного, хватательного ит.д. В других структурах этого нет.
                        Мозг - это нейронная сеть, а не набор функциональных систем, и потому развивается он как нейронная сеть, то есть именно от простого к сложному. Однако те или иные участки нейронной сети - то есть участки наибольшей концентрации определённого опыта - в контексте развития органов и общей задачи "самосохранения и размножения" усложняются "неравномерно". Чтобы, с одной стороны, обеспечить максимальный простор для обучения в контексте внешних условий, с другой, задать минимально необходимый начальный уровень для этого. В результате, как части единой нейронной сети формируются различные отделы и поля, а также происходит миелинизация "там, где надо", а не "везде".
                        И формирование проекционных зон можно понимать как последний этап перед накоплением опыта через активное взаимодействие с внешним миром или "активным усложнением структуры биологической нейросети под влиянием сигналов рецепторов".

                        Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                        Сложность нейросети (количество связей?) не обязательно связана только с функциональностью, но и экономией энергии.
                        Нейронная сеть - это и архитектура, и нейроны. Архитектура подразумевает не столько "количество", сколько "качество" связей - чтобы связано было то, что нужно, в контексте задачи. Это отчасти подразумевает и "экономию энергии".
                        Последний раз редактировалось Эр-И; 30.01.2015, 06:01 AM.

                        Комментарий


                        • #27
                          Re: Мышление

                          Мозг - это нейронная сеть, а не набор функциональных систем, и потому развивается он как нейронная сеть, то есть именно от простого к сложному.
                          Что не набор это правильно сказано. Выделение той или иной функциональной системы лишь метод для понимания, моделирования и т.п., хотя и основан в основном понятиях которые следует относить онтологии, а не к гносеологии.
                          Мозг -это орган. Как и все органы состоит из биологических клеток. Еукариотическая клетка состоит из прибл. 9-ти миллиардов молекул белков. Причем, практически каждая молекула связана с тои или иной функцией и находится внутри клетки "на своем месте". Количество клеток мозга уменьшается от года к году. Новые появляются слабо. В тоже время, отмечается увеличение количества связей между отдельными нейронами. Мозг упрощается, хотя и развивается, изменяется, совершенствуется функционально.
                          Ваши выводы об усложнении некой выдуманной в "стародавние времена" нейросети обоснованы лишь фантазиями ограниченными механистическим мировоззрением. Общее философское понимание развития от простого сложному логично, но не применимо в данном случае. Если посмотреть на мозг по- компьютерному, то "программа не усложняется, а совершенствуется", а хардваре деградирует.
                          Последний раз редактировалось Близнец; 30.01.2015, 01:16 PM.

                          Комментарий


                          • #28
                            Re: Мышление

                            [QUOTE=Близнец;47594]
                            Количество клеток мозга постоянно уменьшается. В тоже время отмечается увеличение количества связей между отдельными нейронами. Мозг упрощается, хотя и развивается, изменяется, совершенствуется функционально.
                            Да, именно по этому все старики такие ригидные и линейные. Если чего в голову взбредет, то уже никаким веслом не выбьешь. Клеток мало, зато связей у оставшихся клеток, хоть отбавляй.

                            Комментарий


                            • #29
                              Re: Мышление

                              [QUOTE=kenkokan;47598]
                              Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                              Количество клеток мозга постоянно уменьшается. В тоже время отмечается увеличение количества связей между отдельными нейронами. Мозг упрощается, хотя и развивается, изменяется, совершенствуется функционально.
                              Да, именно по этому все старики такие ригидные и линейные. Если чего в голову взбредет, то уже никаким веслом не выбьешь. Клеток мало, зато связей у оставшихся клеток, хоть отбавляй.
                              - А с мышлением-то у них при этом как? Как Вы считаете: хуже, лучше? :)

                              Комментарий


                              • #30
                                Re: Мышление

                                [QUOTE=SVGVGS;47602]
                                Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
                                Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                                Да, именно по этому все старики такие ригидные и линейные. Если чего в голову взбредет, то уже никаким веслом не выбьешь. Клеток мало, зато связей у оставшихся клеток, хоть отбавляй.
                                - А с мышлением-то у них при этом как? Как Вы считаете: хуже, лучше? :)
                                Я об этом у Умрюхина спросил (и Редько был рядом). Они вместе сформулировали ответ так: "Живет то, что тренируется". Как я понял, если скажем грузчик начал в 60 изучать новое и сложное, то это тухляк. И наоборот, знаю профессоров, которым за 80, но не деградировали.
                                Последний раз редактировалось Близнец; 30.01.2015, 07:04 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X