Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бредни о сетях.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Re: Бредни о сетях.

    как у мозга (на дендритах).
    Вы уверены, что на дендритах? А может в SIGLEC на микроглиоцитах? А может в хемокинах, которые есть у вирусов, бактериях и позвоночных, но отсутствуют у беспозвоночных? Этих хемокинов около 1000 по KEGG, вот транскриптом по некоторым из них
    Вложения

    Комментарий


    • #17
      Re: Бредни о сетях.

      мозге не только нейроная сеть, но ещё куча разнообразной глии...
      Удельное потребление мозгом электролитов, кислорода, белков приблизительно в 5 раз выше, чем другими органами.
      Может все-таки мозг состоит в основном из кровеносных сосудов и их содержимого? По массе, разумеется.
      Утверждение, что мозг-это сеть, конечно же не оспоримо. С другой стороны, а что не сеть? Если Сетью мы можем назвать как декартово пространство, так и древовидные структуры, о которых говорил SVGVGS. Компьютер тоже сеть. Реализован в виде электрической схемы. Любая электрическая схема это сеть, потому как состоит из сетевых сущностей (узлов и связей). Часть сети это лоскут.
      Любое поведение сводится к латанию и плетению сетей.

      Комментарий


      • #18
        Re: Бредни о сетях.

        С другой стороны, а что не сеть?
        Иммунологическая система, это тоже идиотип-антиидиотипическая сеть. А печень - тоже сеть? А эндокринная система?
        Все-таки, НС больше похожа на открытый граф, который замыкается внешней средой.

        Про Пригожина, его теорема об уменьшении энтропии в проточной системе справедлива для околоравновесных состояний. В живой материи процессы разбиты на множество стадий, из-за чего каждая стадия попадает в околоравновесное состояние. Т.е. может - сеть, а может - слойка.
        Последний раз редактировалось VladimirKox; 23.01.2015, 12:17 PM.

        Комментарий


        • #19
          Re: Бредни о сетях.

          Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
          С другой стороны, а что не сеть?
          Иммунологическая система, это тоже идиотип-антиидиотипическая сеть. А печень - тоже сеть? А эндокринная система?
          Все-таки, НС больше похожа на открытый граф, который замыкается внешней средой.

          Про Пригожина, его теорема об уменьшении энтропии в проточной системе справедлива для околоравновесных состояний. В живой материи процессы разбиты на множество стадий, из-за чего каждая стадия попадает в околоравновесное состояние. Т.е. может - сеть, а может - слойка.
          Альтернативой сетевого подхода является агентный подход. Те же лейкоциты. Никто их не упорядочивает в крови. Они есть в определенном количестве на единицу объема и все.

          Комментарий


          • #20
            Re: Бредни о сетях.

            Альтернативой сетевого подхода является агентный подход.
            А нельля ли и -то, и - другое, одновременно? Да, и облаков добавить... связанных с топологией локальных колебаний концентраций нейромедиаторов высвобожденных в результате спилловера? ГАМК мимо синапсов очень много выделяется.

            А иммуноциты всё-таки в сеть организованы, но не в пространственную, а в функциональную.
            Последний раз редактировалось VladimirKox; 23.01.2015, 02:10 PM.

            Комментарий


            • #21
              Re: Бредни о сетях.

              А иммуноциты всё-таки в сеть организованы, но не в пространственную, а в функциональную.
              Есть еще и генные сети.
              Концепция генных сетей
              Все происходящие в организме процессы (биохимические, физиологические и
              др.) осуществляются за счет координированной экспрессии различных групп генов
              [1]. Каждая такая группа составляет основу конкретной генной сети, отвечающей за
              выполнение определенной функции клетки, органа, организма. Под генной сетью
              при этом понимается совокупность координированно экспрессирующихся генов, их
              белковых продуктов и взаимосвязей между ними. Важным моментом в функциони-
              ровании генной сети является ее связь с внешней средой, в том числе и с другими
              генными сетями. Поэтому в любой генной сети имеются компоненты, обеспечиваю-
              щие либо восприятие и передачу внешних сигналов, либо способность продуциро-
              вать такие сигналы [2–4].
              В генной сети можно выделить несколько обязательных типов компонентов,
              таких как: 1) группы координированно экспрессирующихся генов (ядро сети); 2) бел-
              ки, кодируемые этими генами (выполняющие как определенные структурные, транс-
              портные, биохимические, так и регуляторные функции); 3) отрицательные и положи-
              тельные обратные связи, стабилизирующие параметры генной сети на определен-
              ном уровне или, напротив, отклоняющие их от исходного значения; 4) низкомолеку-
              лярные соединения (метаболиты и др.) и различные внешние сигналы, обеспечи-
              вающие переключение состояний генной сети [2].
              Особенностью протекания биохимических реакций в организме является их
              разделение во времени и пространстве. Если рассматривать генную сеть на уровне
              отдельной клетки, можно выделить несколько компартментов (например, межкле-
              точное пространство, клеточная мембрана, цитоплазма, ядро), в каждом из которых
              идут свои процессы.
              Для полного описания генных сетей необходим анализ протекающих в них
              процессов на уровне целого организма. В этом случае возможно описание генных
              сетей, отдельные части которых распределены по различным крупным компартмен-
              там организма, таким, как органы и ткани. Во взаимодействии удаленных компар-
              тментов организма ключевую роль играют молекулярные сигналы нейроэндокрин-
              ной системы.
              http://www.bionet.nsc.ru/ICIG/sessio...part1/1_18.pdf
              Последний раз редактировалось Близнец; 24.01.2015, 12:49 AM.

              Комментарий


              • #22
                Re: Бредни о сетях.

                Согласен. Бредни 100%!.

                Комментарий


                • #23
                  Re: Бредни о сетях.

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
                  Содержание в мозге индивидуального опыта - это что-то типа содержания в скелете движений? Или я более глубокую мысль не разглядел?
                  Это вроде содержание в кроне дерева особенностей освещения. Посмотрите про фенотипические вариации.
                  Опыт, особенности освещения и т. д. - это не физические сущности, они не могут где-нибудь "содержаться" сами по себе.

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
                  Так-то, да - весь мир един, всё в нём важно. Жаль только, изучать "единый мир" нельзя - когда всё одинаково важно, то ни в чём нет смысла. ) Поэтому скелет "главнее" для одной функции организма, кишечник для другой, нейронная сеть для третьей.
                  Честно говоря, мне более интересно "как оно работает?", а не "какой в этом смысл?"
                  Если у чего-то нет никакого смысла, то этого для нас не существует. Поэтому прежде всего у "чего-то" должен возникнуть какой-либо собственный смысл как у целого, а затем уже можно ставить задачи. Которые тоже должны сформироваться в опыте как некоторое "целое".

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  На счет единого мира. Если материаловеды отделят связующее, для более подробного изучения, то будут иметь дело не с бетоном, а со щебнем. Не удобно для сопромата.
                  И что же здесь "насчёт единого мира"?

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  То, что назвывют нейронными сетями, зачастую, к нейронам имееет весьма косвенное отношение. Это скорее сообщество связанных элементов , забавный объект изучения.
                  Биологические сети слишком сложны, поэтому искусственные сети - это их упрощённые подобия. Разные задачи - исследовательские или практические - определяют необходимый балланс между точностью копирования в одних параметрах за счёт других - из-за сложности всё повторить невозможно. Например, количество нейронов за счёт упрощения их взаимодействия. Но общий принцип остаётся неизменным - конвергенция/дивергенция и обучение.
                  Если нет задачи повторить мозг с максимальной точностью - а абсолютно точную копию чего-либо создать всё равно невозможно - то вопрос только в том, какой уровень взаимодействия наиболее важен для какой-то конкретной исследуемой функции. И для "мышления", как сейчас считается, наиболее важен уровень обмена и обработки сигналов.

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  Иммунологическая система, это тоже идиотип-антиидиотипическая сеть. А печень - тоже сеть? А эндокринная система? Все-таки, НС больше похожа на открытый граф, который замыкается внешней средой. Про Пригожина, его теорема об уменьшении энтропии в проточной системе справедлива для околоравновесных состояний. В живой материи процессы разбиты на множество стадий, из-за чего каждая стадия попадает в околоравновесное состояние. Т.е. может - сеть, а может - слойка.
                  Нервная система не похожа на граф, так как в графе нет нейронов. Если вставить в граф нейроны, упорядочить архитектуру и веса связей по определённому алгоритму - как раз и получиться нервная система, нейронная сеть. О "живой" материи пока ничего неизвестно, поэтому биологические процессы такие же как и все остальные. Разделение процессов на стадии, которых в биологической сети много, не отменяет того, что вся сеть в целом обрабатывает сигналы по нейросетевому принципу.
                  Последний раз редактировалось Эр-И; 24.01.2015, 08:23 AM.

                  Комментарий


                  • #24
                    Re: Бредни о сетях.

                    Сообщение от SVGVGS Посмотреть сообщение
                    = Глядя на "объёмную паутину" структуры мозга, кому-то пришло в голову назвать её нейронной сетью. Поскольку сети имеют жестко упорядоченную структуру, это дало возможность развить соответствующий математический аппарат. Попытки применить его к мозгу успехов не имели, т.к. мозг живой и умеет изменять свою структуру в зависимости от характера поставленной задачи. Математика же осталась, как чисто теоретической направление. М.б. для компьютеров окажется полезной! Вот такое дело.
                    Сложность алгоритма поведения объекта не означает, что нужно менять всё представление об объекте. Ничего принципиально не запрещает, чтобы нейронные сети, например, в компьютерных моделях могли "изменять свою структуру" и образовывать новые связи "в зависимости от характера поставленной задачи". Всё зависит от сложности алгоритма и понимания нюансов работы самого мозга. При этом, как бы мозг не "изменял свою структуру, в зависимости от характера поставленной задачи", есть общие для "всех мозгов" положения, есть связанные с личным опытом или видовыми отличиями. Общее - это нейросетевой принцип обработки сигналов.

                    В России отстали в изучении нейронных сетей и мозга в "сетевом" контексте, видимо, потому, что в СССР изучали мозг как "функциональные системы". У вашего утверждения, что сетевые модели успехов не имели, "ноги растут", судя по всему, тоже из советского прошлого. Но это информация устаревшая, кроме нейросетевой модели работы нервной системы в "официальной" науке сейчас не рассматривается никакой другой.

                    Комментарий


                    • #25
                      Re: Бредни о сетях.

                      Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                      С другой стороны, а что не сеть? Если Сетью мы можем назвать как декартово пространство, так и древовидные структуры, о которых говорил SVGVGS. Компьютер тоже сеть. Реализован в виде электрической схемы. Любая электрическая схема это сеть, потому как состоит из сетевых сущностей (узлов и связей). Часть сети это лоскут. Любое поведение сводится к латанию и плетению сетей.
                      Похожие на сети структуры, можно, действительно, найти где угодно. Но дело не в том, что искусственные сети просто копируют биологические сети по внешнему виду. Они и работают по тому же принципу, что и мозг - по принципу конвергенции и дивергенции сигналов и обучения. То есть сигнал обрабатывается в сети по определённому алгоритму, заключённом в нейронах и архитектуре сети, и этот же сигнал одновременно изменяет алгоритм сети, обучая её. Остальные похожие на сети объекты просто похожи на нейронные сети внешне.

                      Комментарий


                      • #26
                        Re: Бредни о сетях.

                        Опыт, особенности освещения и т. д. - это не физические сущности,
                        Это физические сущности, отражающиеся в структуре организма как фенотипические вариации. Генотип при этом остается неизменным.
                        Если у чего-то нет никакого смысла, то этого для нас не существует.
                        Лично для Вас, может быть и не существует. Но не расстраивайтесь, Вам пояснят "Что и зачем", те , кто занимается исследовательской деятельностью.
                        И что же здесь "на счёт единого мира"?
                        Пренебрежение значимыми факторами даст модель не адекватную реальности.

                        Комментарий


                        • #27
                          Re: Бредни о сетях.

                          Разные задачи - исследовательские или практические - определяют необходимый балланс между точностью копирования в одних параметрах за счёт других - из-за сложности всё повторить невозможно.
                          Вот тут-то и работает: "Если у чего-то нет никакого смысла, то этого для нас не существует." В итоге, модель соотносится не с реальным объектом, а с состоянием организма модельера и его уровнем осведомленности.
                          И для "мышления", как сейчас считается, наиболее важен уровень обмена и обработки сигналов.
                          Кем считается? Каких сигналов? Какого мышления?
                          Уровень обмена, это что-то вроде громкости звука?
                          О "живой" материи пока ничего неизвестно, поэтому биологические процессы такие же как и все остальные.
                          Тем не менее, биология существует как самостоятельная наука, и изучает специфичность живой материи. Той, которая способна к размножению и поддержанию гомеостаза за счет внешней среды.

                          Комментарий


                          • #28
                            Re: Бредни о сетях.

                            То есть сигнал обрабатывается в сети по определённому алгоритму, заключённом в нейронах и архитектуре сети, и этот же сигнал одновременно изменяет алгоритм сети, обучая её. Остальные похожие на сети объекты просто похожи на нейронные сети внешне.
                            С бреднями сходства ещё больше.

                            Комментарий


                            • #29
                              Re: Бредни о сетях.

                              Бредень - это такая разновидность сети! :)))
                              "И для "мышления", как сейчас считается, наиболее важен уровень обмена и обработки сигналов.!
                              - В самделе наиболее важен уровень отражения и понимания Информации. :)
                              "О "живой" материи пока ничего неизвестно, поэтому биологические процессы такие же как и все остальные. Разделение процессов на стадии, которых в биологической сети много, не отменяет того, что вся сеть в целом обрабатывает сигналы по нейросетевому принципу".
                              - Вы прямо нигилист какой-то! :) К врачам ходите? Могу рассказать, чем живое от не живого отличается (никто не знает, кроме меня). Далее какая-то чушь про "целостность" и "нейросетевой принцип".

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              yobit wp super cache yobit.net официальный сайт yobit.net freewallet bgogo