Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Модельное мышление

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Re: Модельное мышление

    Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
    Решение появилось, когда возникла определенная геологическая гипотеза. Т.е. когда возникла рациональная идея.
    Упрощаю рациональную идею. Нет необходимости регулировать пластичность синапсов из сомы, часть функций можно переложить на глию, которая, в зависимости от контекста, корректирует руководяцие указания сомы.
    Ну, добавили Вы еще одну инстанцию, а гомункулос-то где сидит?

    Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
    Фракталы с ТФС позволяют сравнить нейрон с секретарем райкома, а глию с председателем колхоза.
    Как же приятно с Вами разговаривать

    Комментарий


    • Re: Модельное мышление

      Ну, добавили Вы еще одну инстанцию, а гомункулос-то где сидит?
      Их много, сидят они где-то между аксональным холмиком и синапсом, принимают решение коллегиально, общаясь с помощью хемокинов. http://www.genome.jp/dbget-bin/www_b...words=chemokin
      Вложения
      Последний раз редактировалось VladimirKox; 23.02.2015, 10:04 PM.

      Комментарий


      • Re: Модельное мышление

        Я имел в виду, что нельзя ответить на вопрос: что такое время, ограничившись понятиями маятника, анкерного механизма и шестеренок.

        Комментарий


        • Re: Модельное мышление

          Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
          Я имел в виду, что нельзя ответить на вопрос: что такое время, ограничившись понятиями маятника, анкерного механизма и шестеренок.
          Согласен, но без часов его будет трудно измерить, а потому - кому-то придется заниматься и шестеренками в том числе.

          Комментарий


          • Re: Модельное мышление

            Да, я с Вами полностью согласен.

            Комментарий


            • Re: Модельное мышление

              От Эр - И .

              <<При этом, отсыл к функциональным системам деда, которые, если я правильно понял, понимаются К. Анохиным также как физиологическая реальность, а не приближение в описании единой нейросети мозга, представление о сетях вообще перечёркивает.>>

              Наконец - то появляется некоторое прозрение , что биологические нейронные сети это - пустая болтовня .

              Комментарий


              • Re: Модельное мышление

                Время имеет событийную природу и не течёт равномерно! Вспомните себя в детстве и сейчас. Это мы смотрим на часы : сколько они там "натикали".

                Комментарий


                • Re: Модельное мышление

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  В Вашем изложении, нейроная сеть - фикция, неделимая, необъяснимая, не фальсифицируемая, то есть - не научная.
                  Прямо заклинание. Что конкретно "в моём изложении" вам показалось "неделимым, необъяснимым, не фальсифицируемым"?

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  У Вас есть догма, а при её наличии, выяснять распределение функций между нейронами и глией - ни к чему.
                  Выяснять как раз надо - я чуть ли не в каждом посте об этом пишу. Только стоит обойтись без неоправданных фактами фантазий о роли глии.

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  И вообще, по какому праву Вы игрорируете функциональные составляющие реального объекта?
                  Где же это я так нехорошо поступаю?

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  "А внутре её неонка"(с), т.е. компьютер, поясняющий когда и зачем связывать нужный дендрит с нужной аксонной терминалью. Генов хватит? Кто контролирует правильность работы всего этого?
                  В организме всё "контролирует" генетическая программа и активность нейронной сети: Аксональное наведение, Как белок нетрин подсказывает аксонам, куда им расти.

                  Комментарий


                  • Re: Модельное мышление

                    Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                    Нет необходимости регулировать пластичность синапсов из сомы, часть функций можно переложить на глию, которая, в зависимости от контекста, корректирует руководяцие указания сомы.
                    Если вы это понимаете, то о чём тогда разговор? Вы здесь правильно пишите - "в зависимости от контекста". Контекст для глии - это в том числе и активность нейронной сети, и деятельность других органов, влияющих на функции глии. Однако это не означает никакого пересмотра принципа функционирования нейронной сети, а лишь дополняет его конкретное биологическое исполнение определёнными подробностями.

                    Насколько я помню, первый раз я написал об этом где-то на 20-ой странице обсуждения - сразу, как началсь тема про глию.

                    Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                    Фракталы с ТФС позволяют сравнить нейрон с секретарем райкома, а глию с председателем колхоза.
                    Если оставить в покое выдумки о "фракталах с ТФС" - из-за на данный момент спекулятивности (фракталы) и ложности (ТФС) этих "сущностей" для физиологии - то вы сами признаёте, что глия находится с сетью в подчинённых отношениях. Хорошо, что вам это понятно, но есть одно дополнение. Нейронная сеть мозга, за счёт определённых изменений в нейронах и образования новых связей, может накапливать опыт, а глия функционирует только по генетической программе - в контексте активности сети или других органов, так как опыт не накапливает. Другими словами, нейронная сеть интегрирует сигналы из внешнего мира и от внутренних органов и спускает обратно "руководящие решения" - но не "председателям колхозов", а, скорее, "бездушным автоматам", всегда действующим по раз и навсегда заложенной программе. И это касается и глии, и других органов, которые всегда, с одной стороны, исполняют свою собственную генетическую программу, с другой - исполняют её, "руководствуясь" сигналами нейронной сети.

                    Сеть, естественно, тоже действует в контексте генетической программы. Однако за счёт пластичности нейронов под воздействием возбуждения от рецепторов и способности сохранять изменения, а также за счёт образования новых связей, сеть интегрирует сигналы рецепторов каждый раз более или менее по-новому. В результате, с одной стороны, работа всех органов не может выйти за рамки генетической программы - в том числе и работа нейронной сети (потому человек, например, не может уметь/понять более, чем ему позволят его генетические данные). С другой стороны, генетическая программа, за счёт изменений в сети, может "уточняться" под конкретное окружающее - то есть животное способно приспосабливаться к среде.

                    Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                    Запечатление(импринтинг) есть только у нервной системы и у системы адаптивного иммунитета.
                    У нервной системы - нейронной сети - есть функция накопления опыта, незачем из него всего выделять только один импринтинг. К иммунитету накопление опыта нейронной сетью никакого отношения не имеет, у иммунитета совершенно другой механизм работы. Возможно, вас ввели в заблуждение т. н. "дендритные" клетки, которые служат посредниками в выработке антител - однако они названы так только по некоторой аналогии с дендритами нейронов, а не потому, что они имеют отношение к нейронной сети.

                    Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                    Сформирован гемато-энцефалический барьер, по моему мнению, для устранения взаимозашумленности систем использующие однотипные сигналы.
                    Есть области мозга и без ГЭБ - например, шишковидное тело. Лучше вам не торопиться с гипотезами. )

                    Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                    Т.е. есть возможность распредилить функции, которые взаливали на нейрон и на сому нейрона. Но это всё - теория, нужны экспериментальные доказательства предположений. К.В.Анохин - в курсе.
                    Вы как-то написали, что "Функция мышления, возможно, распределена между всем клеточным сообществом мозга, а ещё точнее, то - по всей ткани мозга. Кстати, К.В.Анохин, П.М.Балабан и др. - в курсе, с нетерпением жду контраргументов." И далее, что Анохин "ознакомился с моими выкладками на MSW, ему - тоже, нужно время на консолидацию информации." Теперь вот опять пишите, что Анохин "в курсе". Вы можете подтвердить, что кто-то действительно "в курсе" ваших теорий, и что кто-то с ними действительно "ознакомился"? Думаю, что нет.

                    Дело в том, что разделение функций - а значит, и отчасти "функций мышления", между глией и нейронной сетью (или даже между сетью и другими органами) - это факт, который не нужно доказывать, и который очевидно известен всем нейрофизиологам, включая указанных вами. Но в понимании мышления как нейросетевого алгоритма, из-за этого всё равно ничего не меняется - просто добавляются нюансы его биологической реализации. Поэтому на ваши теории о "разделении мышления" или не обратят внимание - как на глупость, или они не скажут ничего нового.
                    Последний раз редактировалось Эр-И; 25.02.2015, 01:12 PM.

                    Комментарий


                    • Re: Модельное мышление

                      Сообщение от володя Посмотреть сообщение
                      Наконец - то появляется некоторое прозрение , что биологические нейронные сети это - пустая болтовня .
                      Вы явно переоцениваете роль заблуждений К. Анохина. И я бы ещё посоветовал вам уделять больше внимания аргументам содержательного характера, а не основанным на мнениях "авторитетов". Если вы веруете в учение о ТФС - пожалуйста, но форум-то всё-таки научный, а не религиозный, важны не авторитеты и их учения, а факты и логика. ТФС поведение объяснить не позволяет - поэтому для науки она закрыта навсегда.

                      Комментарий


                      • Re: Модельное мышление

                        Возможно, вас ввели в заблуждение т. н. "дендритные" клетки, которые служат посредниками в выработке антител - однако они названы так только по некоторой аналогии с дендритами нейронов, а не потому, что они имеют отношение к нейронной сети.
                        Напишите об этом авторам, может быть они отзовут публикацию
                        CD11c/EYFP transgene illuminates a discrete network of dendritic cells within the embryonic, neonatal, adult, and injured mouse brain
                        Karen Bulloch1,*, Melinda M. Miller
                        2, Judit
                        Gal-Toth2, Teresa A. Milner
                        2,3, Andres
                        Gottfried-Blackmore2, Elizabeth M. Waters
                        2, Ulrike W. Kaunzner
                        2, Kang Liu
                        1,
                        Randall Lindquist4, Michel C.
                        Nussenzweig4, Ralph M. Steinman
                        1
                        andBruce S. McEwen
                        К иммунитету накопление опыта нейронной сетью никакого отношения не имеет, у иммунитета совершенно другой механизм работы.
                        Не - сетью, а - тканью. Откуда у Вас уверенность, что у иммунитета "совершенно другой механизм работы"?
                        Дело в том, что разделение функций - а значит, и отчасти "функций мышления", между глией и нейронной сетью (или даже между сетью и другими органами) - это факт, который не нужно доказывать, и который очевидно известен всем нейрофизиологам
                        вы сами признаёте, что глия находится с сетью в подчинённых отношениях.
                        У Вас что-то с восприятием случилось. У меня, в данном случае, нет оснований переносить социологические отношения на цитологический уровень, тем более - определять порядок подчиненности.
                        У нервной системы - нейронной сети - есть функция накопления опыта, незачем из него всего выделять только один импринтинг.
                        "когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите"(с)
                        Последний раз редактировалось VladimirKox; 24.02.2015, 09:59 PM.

                        Комментарий


                        • Re: Модельное мышление

                          << важны не авторитеты и их учения, а факты и логика.>>

                          Прозрение оказалось не долгим . Очередной рецидив .

                          Комментарий


                          • Re: Модельное мышление

                            Сообщение от володя Посмотреть сообщение
                            << важны не авторитеты и их учения, а факты и логика.>>

                            Прозрение оказалось не долгим . Очередной рецидив .
                            Это тот редкий случай, когда я поддержу Эр-И.
                            Другое дело, что от ТФС - есть польза, а из ТНС - даже не предвидится, значит П.К. - повезло, он оказался прозорливей и трудолюбивей.

                            Эр-И у нейрона достоверно изучена лишь одна функция - ретрансляция возбуждения и торможение возбуждения, как у секретаря райкома. Принятие решений - не понятно где и не понятно как.
                            Очень хорошо, что Вы вспомнили про эпифиз.
                            А теперь представьте, что эндокринная система это - упрощенный вариант того, что происходит в мозге, если брать информационную составляющую. Это вроде статьи Сталина "Головокружение от успехов", для внешнего потребления и в упрощенном варианте. Озадачивать крестьянство на изучения трудов Канта, Гегеля, Мальтуса, Бора, Бутлерова и пр. - не надо, будут отвлекаться и плохо проведут посевную. Решение было принято в Кремле, с учетом вышеназванных обстоятельств и прочего.
                            А вот социальный лифт, аналог ближайшего межклеточного окружения для стволовой клетки, - работал. Сейчас с неонейрогенезом - не очень, хорошо хоть природные киллеры активизировались, в лице диссернет.

                            У Вас сугубое неприятие Анохина? Дык, это Ваша личная проблема. Не шумите.
                            И про Винера - не забываем.
                            Последний раз редактировалось VladimirKox; 25.02.2015, 07:37 PM.

                            Комментарий


                            • Re: Модельное мышление

                              "Сети сетей сетей" обязательно сложаться в функциональную систему.

                              Комментарий


                              • Re: Модельное мышление

                                А на самом деле мышление носит модельный характер и глия в этом не помогает. Прогнозируем на модели из нейронов и всё ОК! :))) И не засорайте тему глистами. :)

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                yobit wp super cache yobit.net официальный сайт yobit.net freewallet bgogo