Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Формальная информация: новые идеи для различных наук.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Re: Формальная информация: новые идеи для различных наук.

    Эр-И , используя талант интерпретатора , прокомментируйте высказывания :

    “Математика” означает наука об истине. Мне кажется, что современная наука (т.е. теоретическая физика вместе с математикой) является новой религией – культом истины – основанной Ньютоном триста лет назад» [2]. В.И.Арнольд. http://polit.ru/article/2008/06/30/arnold/

    "История философии — во многом цепь неудачных попыток построить модель человеческого разума. Поле философских размышлений усеяно обломками теорий сознания. "
    http://www.dynastyfdn.com/downloads/...nquest_cp1.pdf

    Комментарий


    • #47
      Re: Формальная информация: новые идеи для различных наук.

      От Eis .
      ""Такие рассуждения тоже могут привести к "подавлению науки и научного образования " Это же похоже на френологию.""

      Сомневаюсь , чтобы друзья В.И.Арнольда - биологи , не указали бы ему на это заблуждение . Да и в приведенном Вами примере у девочки отсутствовало именно левое полушарие .

      Комментарий


      • #48
        Re: Формальная информация: новые идеи для различных наук.

        Сообщение от володя Посмотреть сообщение
        Эр-И , используя талант интерпретатора , прокомментируйте высказывания :
        “Математика” означает наука об истине. Мне кажется, что современная наука (т.е. теоретическая физика вместе с математикой) является новой религией – культом истины – основанной Ньютоном триста лет назад». В.И.Арнольд.
        "История философии — во многом цепь неудачных попыток построить модель человеческого разума. Поле философских размышлений усеяно обломками теорий сознания. "
        Володя, я могу лишь сказать, что эти высказывания чрезвычайно расплывчатого и субъективного характера. Конкретизируйте, что вы имеете в виду, с чем конкретно вы не согласны.

        При чём здесь, якобы присущий мне, "талант интерпретатора" мне тоже непонятно. Если вы имеете в виду утверждение "Знание - это интерпретация сигналов рецепторов в контексте прошлого опыта, изначально врождённого", то имеется в виду интерпретация не осознанная. В своём сознании вы всегда "наблюдаете" только некий итог работы мозга - вернее, смысл идущих в нейросети процессов по отношению к инстинктивным задачам в контексте прошлого опыта нейросети - вашего прошлого опыта. То есть "интерпретацию мозгом сигналов рецепторов", и происходит это автоматически, неосознанно. Каждое новое осознание отражает появление нового опыта, новые изменения в нейросети. Точно также знание, опыт возникает у всех.
        Последний раз редактировалось Эр-И; 08.10.2014, 05:47 PM.

        Комментарий


        • #49
          Re: Формальная информация: новые идеи для различных наук.

          Сообщение от володя Посмотреть сообщение
          Эр-И , используя талант интерпретатора , прокомментируйте высказывания :

          “Математика” означает наука об истине. Мне кажется, что современная наука (т.е. теоретическая физика вместе с математикой) является новой религией – культом истины – основанной Ньютоном триста лет назад» [2]. В.И.Арнольд.
          "История философии — во многом цепь неудачных попыток построить модель человеческого разума. Поле философских размышлений усеяно обломками теорий сознания. "
          Возможно, вы имели в виду прокомментировать отличие математики от философии. Это отличие можно пояснить так:

          Например, математика отражает в аксиомах наиболее общие и потому очевидные для всех положения, выделенные в наблюдении природы, из-за чего математическая логика в целом понимается всеми однозначно. Что и позволяет максимально абстрагировать её от объектов окружающего и личного отношения.
          В то же время трактовка, например, исторических событий сильно зависит от принадлежности субъекта к той или иной культуре, стране, социальной группе. В результате важное и второстепенное каждый понимает по-своему, из-за чего восприятие причинно-следственных связей может значительно отличаться, и абстрагирование истории практически невозможно.

          Таким образом, художественная литература, исторические описания, философия, математика - это области познания, исследующие всё более общие положения реальности. И потому всё более абстрагированные, отвлечённые вначале от личности автора - это исторические описания, философия. А затем и от конкретных объектов и процессов окружающего - математика.

          Эти области познания можно назвать в целом гуманитарными - то есть устанавливающими новые знания, по большей части, за счёт нового сочетания понятий - вернее, их смыслов, то есть за счёт размышления. Если речь о науке, эксперименте, то новые знания возникают, в основном, за счёт новых сочетаний сигналов рецепторов. При этом язык науки - математика, как язык наиболее отвлечённый от личного и объектов окружающего - поэтому по сути приспособленный для описания всего, а не только чего-то конкретного и преходящего.

          В описанном выше смысле, математика, конечно, наиболее истинна. Но "наиболее истинна" - это всё же не истина в абсолютном смысле.

          Комментарий


          • #50
            Re: Формальная информация: новые идеи для различных наук.

            Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
            Сообщение от володя Посмотреть сообщение
            Эр-И , используя талант интерпретатора , прокомментируйте высказывания :

            “Математика” означает наука об истине. Мне кажется, что современная наука (т.е. теоретическая физика вместе с математикой) является новой религией – культом истины – основанной Ньютоном триста лет назад» [2]. В.И.Арнольд.
            "
            Возможно, вы имели в виду прокомментировать отличие математики от философии. Это отличие можно пояснить так:

            Например, математика отражает в аксиомах наиболее общие и потому очевидные для всех положения, выделенные в наблюдении природы, из-за чего математическая логика в целом понимается всеми однозначно. Что и позволяет максимально абстрагировать её от объектов окружающего и личного отношения.
            В то же время трактовка, например, исторических событий сильно зависит от принадлежности субъекта к той или иной культуре, стране, социальной группе. В результате важное и второстепенное каждый понимает по-своему, из-за чего восприятие причинно-следственных связей может значительно отличаться, и абстрагирование истории практически невозможно.

            Таким образом, художественная литература, исторические описания, философия, математика - это области познания, исследующие всё более общие положения реальности. И потому всё более абстрагированные, отвлечённые вначале от личности автора - это исторические описания, философия. А затем и от конкретных объектов и процессов окружающего - математика.

            Эти области познания можно назвать в целом гуманитарными - то есть устанавливающими новые знания, по большей части, за счёт нового сочетания понятий - вернее, их смыслов, то есть за счёт размышления. Если речь о науке, эксперименте, то новые знания возникают, в основном, за счёт новых сочетаний сигналов рецепторов. При этом язык науки - математика, как язык наиболее отвлечённый от личного и объектов окружающего - поэтому по сути приспособленный для описания всего, а не только чего-то конкретного и преходящего.

            В описанном выше смысле, математика, конечно, наиболее истинна. Но "наиболее истинна" - это всё же не истина в абсолютном смысле.
            Если суметь выделить в нейроактивности группы эмоциональных нейроконструкций КГМ, то возможно удастся увидить, что за матиматику отвечают эмойции чистого разума, а за философию физиологические и разумные эмоции одновременно.

            "История философии — во многом цепь неудачных попыток построить модель человеческого разума. Поле философских размышлений усеяно обломками теорий сознания.
            История строительства во многом цепь неудачных попыток построить строение высотой 500 метров... однако эта задача всётаки решена. Теория сознания тоже может быть построина.... Не сразу ....
            Последний раз редактировалось 2484; 11.10.2014, 07:06 PM.

            Комментарий


            • #51
              Re: Формальная информация: новые идеи для различных наук.

              Земля и Луна взаимодействуют с помощью гравитации. Можно ли гравитацию считать информационным взаимодействием, ведь взаимодействующие объекты как бы должны "знать" с какой силой нужно взаимодействовать? Это так, просто отвлечённый вопрос.

              Комментарий


              • #52
                Re: Формальная информация: новые идеи для различных наук.

                Планеты просто притягиваются - и они не знают об этом. А вот субъект не только притягивается, но ещё и знает об этом - если, конечно, ему известно о гравитации. Поэтому гравитация просто физическое взаимодействие, никаким "информационным" зарядом не обладающее. Какой-либо смысл гравитации возникает только в голове субъекта - но как функция устройства нейросети, а не как некое новое физическое свойство гравитационного взаимодействия. Поэтому любые физические события сами по себе, а "иформационные" и любые другие их смыслы, возникающие в головах субъектов - сами по себе.

                Комментарий


                • #53
                  Re: Формальная информация: новые идеи для различных наук.

                  Всё правильно. Но есть вопросы. Две планеты взаимодействуют между собой и не знают об этом. Вот два нейрона, которые взаимодействуют между собой с помощью нервного импульса. Знают ли они об этом? Ответ: скорее всего тоже не знают. Что будет, если множество нейронов взаимодействуют... и постепенно возникает сознание. Скорее всего, у насекомых нет самосознания и они тоже не знают, что взаимодействуют между собой. Спариваются и всё, без всякого понимания. Или на инстинктивном уровне уже есть понимание? Наконец, взаимодействуют миллиарды нейронов в мозгу, возникает новое эмерджентное свойство: сознание и самосознание. И многие животные, в том числе и человек, уже знают о своём взаимодействии.

                  Что смущает в этой цепочке рассуждений? Вначале ничего не было, а в конце что-то появилось. Из ничего получилось нечто. Но такого быть не может: как из ничего можно что-то создать? Информация возникает из ничего, как такое возможно?

                  Информационное взаимодействие в мире живой природы существует, это факт. И возникает это свойство живой материи как новое эмерджентное свойство. Но даже эмерджентное свойство должно возникать из чего-то. Поэтому вопрос об информационном взаимодействии в неживой природе может быть поставлен. Но будет ли этот вопрос научным?

                  Комментарий

                  Обработка...
                  X
                  yobit wp super cache yobit.net официальный сайт yobit.net freewallet bgogo