Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Еще раз о нейросетях :)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Еще раз о нейросетях :)

    Оживление происходящее в одной из соседних тем вдохновило меня на то, чего я до сих пор не решался сделать. А не решался я задать один очень важный для меня вопрос: Какие аргументы свидетельствуют о том, что сознание (разум, душа и т.д.) - функция мозга?
    Была, впрочем, одна робкая попытка - я спросил: каким образом аксон, например, знает куда ему расти? Ничего хорошего не получилось. Поэтому попробую еще раз и в более категоричной форме
    Конечно, я задавал этот вопрос вне этого форума и задавал его достаточно авторитетным людям. Чаще это происходило в неформальной обстановке и мне обычно отвечали: старик, мы мало водки взяли... или - вот, если кирпичом по голове, то... Были и другие аргументы, но о них я сейчас промолчу - хочется узнать ваше мнение. Ну, неужели все так плохо?! Очень надеюсь, что кто-нибудь из вас внесет ясность в мою старческую голову. Заранее благодарен!

  • #2
    Re: Еще раз о нейросетях :)

    Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
    Какие аргументы свидетельствуют о том, что сознание (разум, душа и т.д.) - функция мозга?
    Вот если поймать какого нибудь любознательного юношу, зафиксировать ему башку в стереотаксисе и разрыхлить ему орбитокластом лобные доли, он станет высокодуховным персонажем с высоким разумом или начнет неумеренно жрать, испражняться прилюдно и беспорядочно мастурбировать?
    Последний раз редактировалось kenkokan; 20.08.2014, 01:37 AM.

    Комментарий


    • #3
      Re: Еще раз о нейросетях :)

      Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
      Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
      Какие аргументы свидетельствуют о том, что сознание (разум, душа и т.д.) - функция мозга?
      Вот если поймать какого нибудь любознательного юношу, зафиксировать ему башку в стереотаксисе и разрыхлить ему орбитокластом лобные доли, он станет высокодуховным персонажем с высоким разумом или начнет неумеренно жрать, испражняться прилюдно и беспорядочно мастурбировать?
      Этот же результат может быть достигнут и без подобного издевательства. Достаточно поселить этого юношу на необитаемом острове, где совершенно нечем заняться, но по всему острову разбросаны разные деликатесы. Все, перечисленное Вами, будет усердно выполняться

      Комментарий


      • #4
        Re: Еще раз о нейросетях :)

        Ну в принципе Вы сами уже ответили...

        Комментарий


        • #5
          Re: Еще раз о нейросетях :)

          Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
          Ну в принципе Вы сами уже ответили...
          Извините, но я не понял, на какой вопрос я ответил. Вы хотите сказать, что мозг не при чем? Вряд ли.
          В общем-то, меня интересует одно: рассматриваемое утверждение имеет обоснование или оно - постулат?

          Комментарий


          • #6
            Re: Еще раз о нейросетях :)

            Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
            Достаточно поселить этого юношу
            Вы говорите о действиях с материей. Весь производный функционал - от манипуляции с материей. Нет манипуляций - нет функции. Нет материи - нет ничего.
            Я не понимаю, что такое "душа". Сознание - тоже весьма спорно. Термин годится лишь для дидактического применения.
            Но если так, то "сознание" - функция исключительно мозга.
            Последний раз редактировалось kenkokan; 21.08.2014, 01:01 AM.

            Комментарий


            • #7
              Re: Еще раз о нейросетях :)

              Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
              Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
              Достаточно поселить этого юношу
              Вы говорите о действиях с материей. Весь производный функционал - от манипуляции с материей. Нет манипуляций - нет функции. Нет материи - нет ничего...
              Но если так, то "сознание" - функция исключительно мозга.
              Спасибо! Теперь понял. И не могу с Вами согласиться. Вы говорите: функции - результат манипуляций с материей; нет материи - нет ничего. Если так, то мы должны признать, что помимо функций ничего не существует. Но это не так, есть, по-крайней мере, еще и материя. Поэтому и окончательный вывод: "сознание" - функция исключительно мозга, не доказан. Хотя, м.б., и верен.

              Комментарий


              • #8
                Re: Еще раз о нейросетях :)

                [QUOTE=КомАН;46513][QUOTE=kenkokan;46511][QUOTE=КомАН;46498 Теперь понял. И не могу с Вами согласиться. Вы говорите: функции - результат манипуляций с материей; нет материи - нет ничего. Если так, то мы должны признать, что помимо функций ничего не существует. Но это не так, есть, по-крайней мере, еще и материя. Поэтому и окончательный вывод: "сознание" - функция исключительно мозга, не доказан. Хотя, м.б., и верен.[/QUOTE]
                По поводу материи и функции, как порядка смены состояний материальных тел.
                У меня есть хорошая сказочка.

                На середине дистанции сердце бегуна не выдержало, и он упал на беговую дорожку и мгновенно умер. Бег, освободившись от ненужного ему груза, стремительно понёсся вперёд, и обогнав всех бегунов финишировал первым. Почитатели стали радостно качать бег. Другие же болельщики стали возмущаться, что так не справедливо. Радость и возмущение подрались, пытаясь определит кто из них сильнее.
                О сознании.
                Мозг орудие адаптации, свободно передвигающихся живых существ, в сложно организованной среде.
                Сознание же, психические процессы происходящие в фокусе внимания. Оно существует для ориентации и контроля изменений во внешней среде, для определения успешности действий произведённых с целью адаптации.
                Вот и вся проблема.
                О душе.
                Информация, это отображение порядка одной материальной системы, в другой материальной системе посредством свойств ей присущих.
                В пример, обычно, даю запись звука. Звук, колебания в веществе с частотой от 40 до 20 000 гц. Запись начали делать аналоговую, на восковых валиках, потом пошли грампластинки, потом магнитные носители, а потом, началась эра цифровой записи.
                В конечном счёте, становится очевидно, что информация, в самом общем виде, это вид порядка существования материальных тел. Т. е. вне материи информация не существует, поскольку невозможно упорядочить ничто.
                Ещё очень важный аспект. Отклик на вызовы внешней среды, формируется не только работой мозга но, также гормональной системой и прочими факторами.
                Следовательно, думаем, - формируем ответную реакцию на вызовы внешней среды, мы не мозгом, а всем организмом. А мозгом, мы только воображаем, что мы думаем.
                Следовательно. Душа должна иметь материальную основу, которая была бы способна регистрировать все изменения в организме, химические, физические и информационные, - подобной материи не обнаружено. А она не могла быть не замечена, поскольку любые изменения в материальных системах, могут возникать только, и только лишь, в процессе взаимодействия с другим материальным объектом. Все виды материи способной изменить порядок существования людям известны.
                Так, что с подобными вопросами следует обращаться к глупым невеждам т.е. на религиозные форумы верующих. Там вы найдёте с чем соглашаться.

                Комментарий


                • #9
                  Re: Еще раз о нейросетях :)

                  Следовательно. Душа должна иметь материальную основу, которая была бы способна регистрировать...
                  Возможно и другое решение. Душа- суть идея, согласно которой происходит упорядочивание материальных объектов по строго физическим законам.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Еще раз о нейросетях :)

                    Сообщение от ковип Посмотреть сообщение
                    О сознании.
                    Мозг орудие адаптации, свободно передвигающихся живых существ, в сложно организованной среде.
                    Любое орудие (инструмент, средство и т.д.) - продукт разумной деятельности. Бога звать будем?

                    Сообщение от ковип Посмотреть сообщение
                    О душе.
                    В конечном счёте, становится очевидно, что информация, в самом общем виде, это вид порядка существования материальных тел.
                    Значит, рассыпанный по полу горох - тоже информация?

                    Сообщение от ковип Посмотреть сообщение
                    Ещё очень важный аспект. Отклик на вызовы внешней среды, формируется не только работой мозга но, также гормональной системой и прочими факторами.
                    Следовательно, думаем, - формируем ответную реакцию на вызовы внешней среды, мы не мозгом, а всем организмом. А мозгом, мы только воображаем, что мы думаем.

                    Сообщение от ковип Посмотреть сообщение
                    Все виды материи способной изменить порядок существования людям известны.
                    Сравнительно недавно стали искать темную материю, и уверяю Вас - лет через 50 найдут А несколько раньше обнаружили поле. Так что... "есть многое на свете, друг Горацио, что не известно нашим мудрецам".

                    Сообщение от ковип Посмотреть сообщение
                    Вот и вся проблема.
                    Ковип, простота чаще всего возникает от недостатка знаний.

                    Сообщение от ковип Посмотреть сообщение
                    Так, что с подобными вопросами следует обращаться к глупым невеждам т.е. на религиозные форумы верующих. Там вы найдёте с чем соглашаться.
                    Большинство верующих, как и большинство атеистов не занимаются популяризацией своего мировоззрения. Знаете, почему Вы такой агрессивный атеист? Вы неосознанно ждете, чтобы Вас кто-нибудь переубедил

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Еще раз о нейросетях :)

                      Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                      Следовательно. Душа должна иметь материальную основу, которая была бы способна регистрировать...
                      Возможно и другое решение. Душа- суть идея, согласно которой происходит упорядочивание материальных объектов по строго физическим законам.
                      Хорошая мысль, хотя и не нова. Близнец, а Вы по сути рассматриваемого вопроса не хотите высказаться? Хотелось бы узнать Ваше мнение.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Еще раз о нейросетях :)

                        Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
                        Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                        Следовательно. Душа должна иметь материальную основу, которая была бы способна регистрировать...
                        Возможно и другое решение. Душа- суть идея, согласно которой происходит упорядочивание материальных объектов по строго физическим законам.
                        Хорошая мысль, хотя и не нова. Близнец, а Вы по сути рассматриваемого вопроса не хотите высказаться? Хотелось бы узнать Ваше мнение.
                        Какая может быть новизна?
                        Что касается рассматриваемого вопроса...тут и без меня много сказано.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Еще раз о нейросетях :)

                          Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
                          Душа- суть идея, согласно которой происходит упорядочивание материальных объектов по строго физическим законам.
                          Оу, камрады. Скажите, а с чем осуществляет физика свои операции?

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Еще раз о нейросетях :)

                            Сообщение от kenkokan Посмотреть сообщение
                            Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
                            Душа- суть идея, согласно которой происходит упорядочивание материальных объектов по строго физическим законам.
                            Оу, камрады. Скажите, а с чем осуществляет физика свои операции?
                            Экспериментальная - это, насколько помню, гайки, канифоль, по праздникам ректификат. Одним, словом - материя. Теоретическая - это абстракции, т.е. идеальное.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Еще раз о нейросетях :)

                              Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
                              Любое орудие (инструмент, средство и т.д.) - продукт разумной деятельности. Бога звать будем?
                              А зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен. Вам не нравится термин? Нет проблем, замените на тот, который вам нравится. Главное, что бы сохранилась суть.
                              Вот например, ноги, служат для передвижения, - это ясно. Но, что это средство, орудие, или ещё как? Придумайте, если это не будет противоречить сути, я с удовольствием стану употреблять.
                              Значит, рассыпанный по полу горох - тоже информация?
                              Может быть, если он является отражением другой материальной системы.
                              Сравнительно недавно стали искать темную материю, и уверяю Вас - лет через 50 найдут А несколько раньше обнаружили поле. Так что... "есть многое на свете, друг Горацио, что не известно нашим мудрецам".
                              Увы, тёмная материя не взаимодействует с обычной настолько, что бы нести информацию о ней. Ещё одно огорчительное для вас известие, информацию не возможно создать без взаимодействия. В свою очередь, взаимодействие невозможно без передачи энергии. Спонтанного изменения состояния чего либо, ни одного раза, не зарегистрировано. Вывод. Надежды ваши тщетны. Бессмертия не будет.
                              Ковип, простота чаще всего возникает от недостатка знаний.
                              Это мне более чем хорошо известно на примере верующих, у них всё просто, "так повелел господь". А моя простота из хорошего понимания системы.
                              Большинство верующих, как и большинство атеистов не занимаются популяризацией своего мировоззрения. Знаете, почему Вы такой агрессивный атеист? Вы неосознанно ждете, чтобы Вас кто-нибудь переубедил
                              Большинство верующих, как и верующих атеистов, исповедуют бытовое верование. Т.е. они не читали библию и других "святых книг", практически не ходят в церковь, и естественно не отстаивают своё верование. Они просто избегают более менее серьёзного обсуждения этого вопроса.
                              Они не опасны для общества и ни кому не интересны. Каждый имеет право делать свою жизнь как можно комфортнее, но, до тех пор, пока это не задевает интересов других людей.
                              Я, в некоторой степени, воинствующий атеист, не потому, что боюсь смерти, хотя она у меня буквально за спиной стоит. Ещё один инсульт и всё.
                              Но, я очень не люблю воинствующих невежд и идиотов, которые пытаются выдать свои бредни за истину. А, активные верующие, такие все, поголовно. И не люблю их, в основном за, то, что они пытаются мир изменить в соответствии со своими бреднями. И попытки эти очень сильно затрагивают мою жизнь а также жизнь моих детей и внуков. Потому и вынужден бороться как могу.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X