Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нейрокластерная модель мозга

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Re: Нейрокластерная модель мозга

    Сани готовят летом. Это опережение. Даже если всю зиму ездили на сломанных.

    Комментарий


    • #47
      Re: Нейрокластерная модель мозга

      Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
      Я за методологическое принуждение и даже за насилие в науке . Чтобы было поменьше шарлатанов и проходимцев.
      Уважаемый Eis, а как Вы считаете, такие вещи, как адронный коллайдер, возникают в результате недостатка принуждения и насилия или в результате их избытка?
      Отсеивать же проходимцев нужно post factum, а не a priori.

      Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
      Над альтернативой ОПК (основы православной культуры) уже работают люди. Может доживём до того времени когда научная методология станет школьным предметом.
      Очень интересная мысль: будем штамповать мозги сразу с двух сторон и все они будут гладенькими и одинаковыми.
      Последний раз редактировалось КомАН; 07.08.2015, 02:41 PM.

      Комментарий


      • #48
        Re: Нейрокластерная модель мозга

        Сообщение от володя Посмотреть сообщение
        Именно наличие конечного множества ФС позволяет не только объяснить обучение , но и самоорганизацию ФС в процессе обучения .
        Володя, вы в курсе, что эволюционная роль нервной системы вообще - это объединять рецепторы и мышцы? Координировать работу мышц, в зависимости от сигналов рецепторов в контексте общей задачи самосохранения и размножения? То есть в "переплетении" нервов закодированы задачи организма, в соответствии с которыми рецепторные сигналы интегрируются в движении мышц. Чем сложнее "переплетение", тем сложнее возможно поведение. Плюс обучение, конечно.

        Тем не менее понятно, что такая система координации должна быть единым целым. В ином случае, если одни мышцы будут связаны с одними рецепторами, а другие с другими, то согласовать их работу можно будет только если каждая такая отдельная система будет содержать в себе все задачи организма. При этом каким-то образом и обучаться они должны одинаково, иначе опять произойдёт рассогласование, и разные отдельные системы будут диктовать движение своим мышцам в контексте разных задач. В общем, ничего отдельное в "управляющей системе" просто невозможно. Невозможно в принципе. Надеюсь, вы понимаете, что значит "в принципе".

        И ещё. Предположим есть отдельная система управления велосипедом. Но управление велосипедом включает в себя все те элементы движений - внутренней и внешней координации, которые есть и в других обстоятельствах, только в других сочетаниях. Тогда зачем создавать отдельные ФС для каждого опыта? И как отделять один опыт от другого? Где кончается опыт управления велосипедом и начинается опыт слезания с велосипеда? Или опыт покупки велосипеда, или опыт поворота руля велосипеда? Поэтому я вам и писал про бесконечные множества ФС, которые есть чушь. Как этой чуши избежать там тоже написано.

        Комментарий


        • #49
          Re: Нейрокластерная модель мозга

          Eis, метод - это определённый алгоритм действий, направленный на достижение некой цели. В данном случае, цели отделить объективное от субъективного. По мере накопления опыта методы могут меняться - в ходе прогресса это уже неоднократно происходило. Поэтому, если вы берёте за истину метод, а не результат - более точное отделение объективного от субъективного, то вы фактически подменяете познание обрядом - делай так, а не иначе, даже если иначе получается лучше. Вы это понимаете? Или у вас есть основания считать, что прогресс закончен? Или вы против прогресса? Полагаю, что всё же не против, как и не считаете, что прогресс закончен и человек достиг всех вершин. Поэтому я советую вам удалить подпись.

          Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
          Я за методологическое принуждение и даже за насилие в науке . Чтобы было поменьше шарлатанов и проходимцев.
          Поменьше шарлатанов и проходимцев - это очень хорошо. Я представил вам аргументы, опровергните их методологически или ещё как, подтвердите, что идея работает. Или удалите подпись. Если не можете опровергнуть, но не хочется удалять, то принудите себя. Вы же за насилие в науке, вот с себя и начните. Правильно я говорю?

          Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
          Может доживём до того времени когда научная методология станет школьным предметом.
          Вы хотите преподавать некую отдельную философскую дисциплину в школе? Почему бы не всю философию, чем научная методология лучше? Вообще же, если судить по этому обсуждению - по тому, что вы писали про Лакатоса, то вы даже не понимаете о чём говорите, что такое научная методология. Поэтому интересно будет ознакомиться с вашей беседой с Э.П. Кругляковым, как там у вас всё шло.
          Последний раз редактировалось Эр-И; 07.08.2015, 03:39 PM.

          Комментарий


          • #50
            Re: Нейрокластерная модель мозга

            Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
            Сани готовят летом. Это опережение. Даже если всю зиму ездили на сломанных.
            Опережение чего? Зимы? Мысль опережает время? )

            Комментарий


            • #51
              Re: Нейрокластерная модель мозга

              Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
              Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
              Я за методологическое принуждение и даже за насилие в науке . Чтобы было поменьше шарлатанов и проходимцев.
              Уважаемый Eis, а как Вы считаете, такие вещи, как адронный коллайдер, возникают в результате недостатка принуждения и насилия или в результате их избытка?
              Отсеивать же проходимцев нужно post factum, а не a priori.
              Адронный коллайдер - это результат достаточного финансирования исследований. Кроме этого - в ЦЕРНе занимаются популяризацией науки. Каждый день - несколько автобусов с экскурсиями - от школьников до пенсионеров.

              Комментарий


              • #52
                Re: Нейрокластерная модель мозга

                Володя, вы в курсе, что эволюционная роль нервной системы вообще - это объединять рецепторы и мышцы? Координировать работу мышц, в зависимости от сигналов рецепторов в контексте общей задачи самосохранения и размножения? То есть в "переплетении" нервов закодированы задачи организма, в соответствии с которыми рецепторные сигналы интегрируются в движении мышц. Чем сложнее "переплетение", тем сложнее возможно поведение. Плюс обучение, конечно.

                Тем не менее понятно, что такая система координации должна быть единым целым. В ином случае, если одни мышцы будут связаны с одними рецепторами, а другие с другими, то согласовать их работу можно будет только если каждая такая отдельная система будет содержать в себе все задачи организма. При этом каким-то образом и обучаться они должны одинаково, иначе опять произойдёт рассогласование, и разные отдельные системы будут диктовать движение своим мышцам в контексте разных задач. В общем, ничего отдельное в "управляющей системе" просто невозможно. Невозможно в принципе. Надеюсь, вы понимаете, что значит "в принципе".
                Вам бы про трихоплакса почитать, и про губок, у них согласованные движения имеются, без нервной системы. Функция нервной системы - ускоренная передача сигнала по пространству особи, вон, у гребневиков: нейроны - есть, а цивилизацию - не построили.

                Комментарий


                • #53
                  Re: Нейрокластерная модель мозга

                  Сообщение от mnr Посмотреть сообщение
                  Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
                  Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                  Я за методологическое принуждение и даже за насилие в науке . Чтобы было поменьше шарлатанов и проходимцев.
                  Уважаемый Eis, а как Вы считаете, такие вещи, как адронный коллайдер, возникают в результате недостатка принуждения и насилия или в результате их избытка?
                  Отсеивать же проходимцев нужно post factum, а не a priori.
                  Адронный коллайдер - это результат достаточного финансирования исследований.
                  Вы - романтик 5*109евро за статистически значимый результат дороговато.
                  Сообщение от mnr Посмотреть сообщение
                  Кроме этого - в ЦЕРНе занимаются популяризацией науки. Каждый день - несколько автобусов с экскурсиями - от школьников до пенсионеров.
                  А это уже не просто дорого, а смешно. И о какой популяризации Вы говорите, когда все эти школьники и пенсионеры с трех раз таблицу Менделеева от таблицы умножения не отличат. Речь идет о чисто коммерческом и вполне безнравственном проекте - Вы, наверно, знаете сколько стоят, например, некоторые жизненно важные лекарства. А все эти автобусы - лишь способ оправдания.

                  Комментарий


                  • #54
                    Re: Нейрокластерная модель мозга

                    Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
                    Сообщение от neuroclusterbrain Посмотреть сообщение
                    Однако, астральные путешественники совершенно ничего не рассказывают о видениях в других диапазонах спектра или о слышании звуков других частотных диапазонов. Вполне очевидно, что невозможно не заметить такую вещь, как смена видимого диапазона спектра, т.к. в последнем случае внешний вид окружающего мира изменился бы до неузнаваемости. Все астральные путешественники видят окружающий мир в том же диапазоне спектра, как если бы они видели бы его физическими глазами.
                    тем не менее "астральные" путешественники могут чувствовать то, что недоступно человеку в нормальной жизни. Например, человек в ОС может себе создать хвост или 6-й палец и управлять ими. Скорее всего кора мозга имеет больше возможностей, чем пропускная способность органов чувств. Запахи ощущаются сильнее и можно почувствовать такие запахи, которых не чувствовал в реальности. Изображение часто сверхдетализированное и краски намного ярче. Некоторые также проделывали опыты по смене пола и испытывали другие ощущения. Даже превращались в дельфина и исследовали новые чувства, возникающие при движении в воде, а также новые ощущения в дыхательном клапане. Можно стать ящером/драконом/птицей, не чувствовать рук, но чувствовать пластику и движения крыльев, или раздвоенный язык. Можно стать волком и чувствовать когти и иметь обостренный нюх. Мне не совсем понятно, каков механизм моделирования чувств, которые никогда не испытывал в жизни, даже если есть определенные абстрактные знания процесса. Если абстрактные знания без поддержки реального опыта могут моделировать чувственный опыт, то теоретически математик в ОСе может увидеть четырехмерный предмет, а физик смотреть в инфракрасном свете, рентгене, или например почувствовать себя при падении в черную дыру и т.д.
                    Интересно было бы просканировать мозг в моменты таких моделирований, чтобы узнать какие сенсорные/моторные зоны были активны.
                    - Я думаю, что мозг одинаково материализует Информацию от реальных сигналов сенсорики (тоже Идеальность) и Информацию от внутренних фантазийных моделей (например, бесконечность, бог, идол, материя, энергия, время, пространство и т.д.) в очередную нейронную модель (форма), содержащую эту информацию (содержание). Мозг, пожалуй, единственное устройство, способное работать с Идеальностью. Сканирование ничего не даст, кроме определения зон активности. Как нельзя, сканируя и зная работу каждой микросхемы, сказать: какая задача сейчас решается на компьютере.

                    Комментарий


                    • #55
                      Re: Нейрокластерная модель мозга

                      Сообщение от сурен акопов Посмотреть сообщение
                      Беспринципная пошлятина для того , кто на весь мир кричит о ,, метод важнее.. ,, г. Eis!
                      Человек разумный и хоть в меру гуманный должен был сказать, что это невозможно, так как нарушаются такие то доказанные законы итд.Какие? Ну, какие законы будут нарушены, если будет содан аппарат для чтения мыслей человека? Пошлятина!Некраснеющая пошлятина в духе Митина-Лысенко. Гнилая логика! Очевидность? Аксиомы?
                      Рекомендую для начала? ... Дарвин показал, что животные обладают почти всеми теми же чувствами, что и человек, кроме одного: они не имеют способности менять цвет лица, они не умеют краснеть! Я Этой это проблемой занимаюсь более 30 лет, а всякое хамло мне будет советы давать...
                      Мысль - это содержание (идеальность) одного акта процесса мышления (реальность). Содержание, вообще говоря, можно "пересадить" в другую форму, например, в запись на бумаге. Но что толку записать: "сейчас он поднимет ногу"? Вольф Мессинг и другие "психологические фокусники" определяли "мысль" по пондеромоторным движениям человека, держа его за руку. И что? Кстати, у гамандрилов задница краснеет! :) Многие люди не умеют краснеть. У них отсутствует прилив крови к капиллярам лица. И что?

                      Комментарий


                      • #56
                        Re: Нейрокластерная модель мозга

                        "Метод адекватный реальности : позволяет использовать хорошо проверенные эмпирическим путём факты, использовать теоретические формализации различных авторов - сопоставляя, сравнивая обобщая. Впервые такой метод был предложен в середине 20 века Имре Лакатосом."

                        =И много наркоманов и алкоголиков вылечили этим методом? :)

                        Комментарий


                        • #57
                          Re: Нейрокластерная модель мозга

                          Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
                          Вы - романтик 5*109евро за статистически значимый результат дороговато.
                          Сообщение от mnr Посмотреть сообщение
                          Кроме этого - в ЦЕРНе занимаются популяризацией науки. Каждый день - несколько автобусов с экскурсиями - от школьников до пенсионеров.
                          А это уже не просто дорого, а смешно. И о какой популяризации Вы говорите, когда все эти школьники и пенсионеры с трех раз таблицу Менделеева от таблицы умножения не отличат. Речь идет о чисто коммерческом и вполне безнравственном проекте - Вы, наверно, знаете сколько стоят, например, некоторые жизненно важные лекарства. А все эти автобусы - лишь способ оправдания.
                          Что значит дороговато? Всего 10 мистралей или 5000 наручных часов заммэра Москвы. Для европейской экономики - это вполне подъемные цены, плюс работу дают своей же промышленности. А лекарства - это совсем другая индустрия.
                          Популяризация современнейших научных институтов - тоже вещь нужная. Один только пиар с засасыванием земли в народившуюся в коллайдере черную дыру чего только стоит :)

                          Комментарий


                          • #58
                            Re: Нейрокластерная модель мозга

                            Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                            Функция нервной системы - ускоренная передача сигнала по пространству особи, вон, у гребневиков: нейроны - есть, а цивилизацию - не построили.
                            Про то, что нервная система - это система "быстрой связи" я писал неоднократно, например, здесь. У гребневиков нервная система уже есть - диффузная. И суть её такая же как и у человека - координация движений мышц, а не просто некая "передача сигнала по пространству".

                            Комментарий


                            • #59
                              Re: Нейрокластерная модель мозга

                              Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
                              Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                              Я за методологическое принуждение и даже за насилие в науке . Чтобы было поменьше шарлатанов и проходимцев.
                              Уважаемый Eis, а как Вы считаете, такие вещи, как адронный коллайдер, возникают в результате недостатка принуждения и насилия или в результате их избытка?
                              Отсеивать же проходимцев нужно post factum, а не a priori.

                              Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                              Над альтернативой ОПК (основы православной культуры) уже работают люди. Может доживём до того времени когда научная методология станет школьным предметом.
                              Очень интересная мысль: будем штамповать мозги сразу с двух сторон и все они будут гладенькими и одинаковыми.
                              Методология науки вытекает из проявлений психики личности.Отвергать научную методологию познания реальной действительности - отвергать способность адаптироваться личности в ещё неизвестных условиях среды.
                              Научный метод вытекает из свойств психики личности.
                              "Принуждение и насилие" это абстракции, которые заменяются другой абстракцией под названием "агрессия".
                              К. Лоренц считает, что "агрессия у людей представляет собой совершенно такое же самопроизвольное инстинктивное стремление, как и у других высших позвоночных животных".
                              К. Лоренц в работе "Агрессия" отмечает, что "у некоторых животных агрессивное поведение не отличается от сексуального."
                              Традиции, тесно связаны с принуждением и насилием как у людей так и животных.
                              Например : Шимпанзе хранят и чтут культурную традицию
                              и очень часто дают по шее нерадивым членам своего стада.
                              Методология науки основывается на эвристической форме познания. Нет другого способа мышления у человека и высших животных кроме как эвристико - интуитивного.Человек всегда интуитивно предполагает, потом исследует и проверяет на практике используя наиболее удачный исследовательский метод.
                              Задача метода обеспечить системой строго выверенных и прошедших пробный вариант действия - принципов, методов, правил и норм.
                              Наука и её методология не могут существовать без насилия и принуждения . Трудно представить школу или Вуз где бы не принуждали обучаться по программе, которая уже проверена и обкатана на практике.Программа где учитывается позитивный успешный опыт и блокируется неудачный,отрицательный опыт.
                              А вот например анархист в науке Пол Фейерабенд, предлагает другой метод познания где "всё дозволено"

                              Опять же трудно представить школу или Вуз , которые специализировались на анархистском способе познания.
                              Для достижения научных результатов исследователь должен примкнуть к методу , который наиболее эффективный и плодоносный. Тогда будут возникать "такие вещи, как адронный коллайдер" и многое другое чем богата наша наука.
                              В общем если копнуть глубже , то окажется, что научная методология познания напрямую вытекает из свойств нашей психики, а не просто результат личных интроспекций И. Лакатоса .
                              Лакатос,только формализовал в обобщениях результаты опыта познания учёных разных времён и поколений.

                              Комментарий


                              • #60
                                Re: Нейрокластерная модель мозга

                                Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                                В общем если копнуть глубже , то окажется, что научная методология познания напрямую вытекает из свойств нашей психики, а не просто результат личных интроспекций И. Лакатоса .
                                Всё знание коррелирует со "свойствами нашей психики", и именно поэтому в любой теории есть субъективная составляющая, и философия не исключение. Лакатос научную методологию не создавал, он один из множества философов - среди которых есть и более известные, работавших в направлении философии науки, и так же представляющий свои личные идеи как другие философы свои. Философия - это не наука, в философии у каждого философа может быть своя личная "теория", и почему тогда именно идеи Лакатоса? Не путайте философскую дисциплину и науку.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                yobit.net вход wp super cache