Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Чуть-чуть другой взгляд на сознание

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Re: Чуть-чуть другой взгляд на сознание

    Сообщение от володя Посмотреть сообщение
    " ...они существуют в одном мире и пространстве с нами, но никакого воздействия на нас не оказывают. "
    Не обижайтесь. Ваш автор сам говорит, что это всё формализм. Если что-то не оказывает на нас влияния, то это не существует. Просто придумано для упрощения понимания и наглядности. Математическая абстракция.

    На счет простоты понимания, лично на мой взгляд, это спорное утверждение. Но может, кому-то действительно проще так представлять.

    Комментарий


    • Re: Чуть-чуть другой взгляд на сознание

      Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
      Многомировая интерпретация может быть лишь более наглядной, но за это приходится платить введением лишних сущностей.
      я это слышу от Вас уже не раз.
      Тем не менее в той же вики написано, что MW интерпретация создает меньше сущностей, чем другие.

      Occam's razor actually is a constraint on the complexity of physical theory, not on the number of universes. MWI is a simpler theory since it has fewer postulates. Occams's razor is often cited by MWI adherents as an advantage of MWI.
      К примеру, нет необходимости вводить лишнюю сущность "нелокальность", которая в MW интерпретации всего лишь иллюзия. http://arxiv.org/pdf/1008.2764.pdf и http://arxiv.org/pdf/quant-ph/0003146.pdf

      Пафнутий, Вы статьи точно читали?

      Комментарий


      • Re: Чуть-чуть другой взгляд на сознание

        Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
        Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
        Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
        Ваша позиция основывается на вере в человека с красивыми густыми усами, мужественным профилем и упругим задом. А моя позиция, верить доказательствам. Я привожу аргументы, а Вы запугиваете авторитетами.
        Пафнутий, доказательства в вере не нуждаются. На то они и доказательства
        если быть точным, то нуждаются, т.к. док-ва всегда основаны на аксиомах и постулатах, которые принимаются на веру.
        На этом можно было бы и не останавливаться - все получают удовольствие от критики революционной идеи Пафнутия, но с менторскими привычками невозможно бороться
        AlexV, аксиома не требует веры. Аксиома - это то, что в конкретной ситуации очевидно. Вот одна из аксиом арифметики: ab=ba, пока это числа - никакой веры не нужно. Если же речь идет о векторах или операторах, то в общем случае это утверждение неверно. Но опять же вера не причем - изменилась ситуация.
        Другое дело постулат. Это так или иначе обоснованное утверждение, которое используется при создании той или иной теории. При этом утверждение совсем не очевидное, вспомните постулаты Бора. В случае если теория находит практическое применение, постулат считается верным. До поры до времени, разумеется.

        Комментарий


        • Re: Чуть-чуть другой взгляд на сознание

          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
          Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
          Многомировая интерпретация может быть лишь более наглядной, но за это приходится платить введением лишних сущностей.
          я это слышу от Вас уже не раз.
          Повторение - мать учения!

          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
          Тем не менее в той же вики написано, что MW интерпретация создает меньше сущностей, чем другие.

          Occam's razor actually is a constraint on the complexity of physical theory, not on the number of universes. MWI is a simpler theory since it has fewer postulates. Occams's razor is often cited by MWI adherents as an advantage of MWI.
          Это наивная попытка многомирщиков защитить свое творение. Весь смысл многомировой интерпретации в том, что проекционный постулат заменяется расщеплением миров. И это при том, что использовать проекционный постулат всё равно приходится!
          "...Многомировая интерпретация выглядит весьма абсурдно. Бесконечное
          количество параллельных Миров вводится для того, чтобы отказаться от
          проекционного постулата, который всё равно приходится применять для
          того, чтобы делать предсказания результатов каких-либо экспериментов.
          Эта необходимость всё равно обращаться к проекционному постулату
          сводит существенные различия между традиционной квантовой теори-
          ей и многомировой интерпретацией на нет. Некоторые физики вообще не
          верят, что кто бы то ни было (включая самого Эверетта) всерьез способен ¨
          принять такую глупость, как многомировая интерпретация"

          М. Г. Иванов "Как понимать квантовую механику" (Главу 8. "Место теории
          измерений" очень советую всем прочитать. Многие вопросы отпадут
          сами собой).

          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
          К примеру, нет необходимости вводить лишнюю сущность "нелокальность",
          Это, видимо, Вы от себя написали. Нелокальность никто не вводит. Она сама получается из уравнений и подтверждается в эксперименте. Поэтому это не сущность, а свойство материального мира. Конечто, нелокальность можно представить как иллюзию, но для этого надо весь привычный мир превратить в "иллюзию", зазеркалье с множеством фантастических вселенных, шизофреническим расщеплением наблюдателя, иллюзией прошлого и т. д. Платой за [как бы] локальность является полная ненаучность многомировой интерпретации - она с легкостью объясняет всё!

          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
          которая в MW интерпретации всего лишь иллюзия. http://arxiv.org/pdf/1008.2764.pdf и http://arxiv.org/pdf/quant-ph/0003146.pdf

          Пафнутий, Вы статьи точно читали?
          Просматривал. Ничего нового не увидел.

          Многомировая интерпретация выдает желаемое за действительное. Формальное квантовомеханическое правило «возможно все, что может произойти» превращается у многомирщиков в фантазию: «происходит все, что может произойти».

          Комментарий


          • Re: Чуть-чуть другой взгляд на сознание

            Сообщение от КомАН Посмотреть сообщение
            На этом можно было бы и не останавливаться - все получают удовольствие от критики революционной идеи Пафнутия, но с менторскими привычками невозможно бороться
            Вот мне интересно, почему нельзя получать удовольствие от поддержки моих идей? Я не призываю открывать фан-клубы, но критика ради критики тоже не самая здравая позиция.

            Комментарий


            • Re: Чуть-чуть другой взгляд на сознание

              Многомировая интерпретация есть результат ограниченности человеческого разума. Мы можно сказать, что физика дошла до физиологического придела человеческих познавательных возможностей.
              (Поддерживать ваши идеи, дело благотворительное, боюсь рухнут они без поддержки... а рациональное зерно в них есть.)
              Последний раз редактировалось 2484; 18.06.2013, 08:47 AM.

              Комментарий


              • Re: Чуть-чуть другой взгляд на сознание

                Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
                Это, видимо, Вы от себя написали. Нелокальность никто не вводит.
                вот я вас и подловил - если бы вы открывали ссылки и вчитывались, вы бы увидели, что это не я ввел "нелокальность - иллюзия", а физики, которые пытаются на экспериментальные факты посмотреть с другой стороны. Правильные это физики или нет, я не знаю, покажет время, но то, что у физиков раскол мнений - это факт, а вы пытаетесь тут навязать какую-то одну точку зрения и преподнести всё так, как будто никакого взаимо-непонимания между физиками нет.

                "Thus quantum nonlocality does not exist. It is only an illusion... "
                "There is no mystery. There is no quantum nonlocality. Particle two doesn’t know what has happened to particle one when its spin is measured."
                "...nonlocality disappears when the Many-Worlds Interpretation (MWI) [6,7,8,16] is adopted"
                "Quantum nonlocality may be an artifact of the assumption that..."

                думаю на этом наш квантумо-физический спор можно закончить, всё равно все останутся при своих позициях.

                Комментарий


                • Re: Чуть-чуть другой взгляд на сознание

                  Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
                  Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
                  Это, видимо, Вы от себя написали. Нелокальность никто не вводит.
                  вот я вас и подловил - если бы вы открывали ссылки и вчитывались, вы бы увидели, что это не я ввел "нелокальность - иллюзия", а физики,
                  Мне кажется, Вы сами себя подловили. :) Следуя вашей логике, мои братки "ввели" нелокальность, а ваши кореша "ввели" локальность. Все чего-то "навводили" Остается задать вопрос, а что из этих "нововведений" лучше?

                  Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
                  которые пытаются на экспериментальные факты посмотреть с другой стороны. Правильные это физики или нет, я не знаю, покажет время, но то, что у физиков раскол мнений - это факт, а вы пытаетесь тут навязать какую-то одну точку зрения и преподнести всё так, как будто никакого взаимо-непонимания между физиками нет.
                  Интерпретации формально эквивалентны. Если бы Эверетт не доказал их эквивалентность (и то с некоторыми допущениями), никакой многомировой интерпретации не было бы (см. 8.3.1. Эвереттовский «вывод» теории измерений). Различие интерпретаций лишь в том, что ваши подзащитные увидели в математической абстракции удивительныя и загадочныя фантастическия миры. Больше нет никакой разницы. Зачем это им понадобилось нормальному человеку понять сложно. Я думаю, они просто фантазеры и всё.

                  По поводу [не]локальности квантовой механики читаем:
                  "...Квантовая механика в некотором смысле нелокальна, поскольку она
                  допускает мгновенное воздействие на состояние системы на расстоянии.
                  Однако это воздействие устроено так, что обнаружить его можно не рань-
                  ше, чем удастся переговорить с его организатором. Таким образом, кванто-
                  вая механика в некотором смысле локальна. И эта локальность позволяет
                  состыковать квантовую механику со специальной теорией относительно-
                  сти, в которой постулируется максимальная скорость распространения вза-
                  имодействия." (см. там же Главу 7.5. Квантовая (не)локальность)

                  То есть квантовая нелокальность не нарушает ни причинности, ни относительности, вообще ничего. Зачем было огород городить со всякима потустороннима мирами не понятно.
                  Конечно некоторые рациональные объяснения факту популярности многомировой интерпретации можно обнаружить:
                  "Удобную метафору (метафору ли?) дает многомировая интерпретация ¨
                  и для квантового компьютера: квантовый компьютер выполняет параллель-
                  ные вычисления одновременно во многих параллельных Мирах, благодаря
                  чему достигается выигрыш в производительности, однако в конце возника-
                  ет проблема собирания результатов вычислений в одном Мире.

                  Многомировая интерпретация дает удобную интуицию и для понятия ¨
                  вероятности: вероятность события — доля Миров, в которых это событие
                  происходит."

                  Но, как видим, мультиверс - это не более чем условный образ, помогающий объяснить студентам, что такое вероятность, и некая весьма условная (и не всегда адекватная) метафора для объяснения сути параллельных процессов в компьютере.

                  Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
                  "Thus quantum nonlocality does not exist. It is only an illusion... "
                  "There is no mystery. There is no quantum nonlocality. Particle two doesn’t know what has happened to particle one when its spin is measured."
                  "...nonlocality disappears when the Many-Worlds Interpretation (MWI) [6,7,8,16] is adopted"
                  "Quantum nonlocality may be an artifact of the assumption that..."
                  Ну, я уже говорил, что ничего нового я не увидел.

                  Комментарий


                  • Re: Чуть-чуть другой взгляд на сознание

                    В общем виде Эмоция это волновая функция материального объекта. Эмоция НС это её волновая функция, где НС выступает как материальный объект. Эмоциональный синтез это формирование (в результате самоорганизации) Результирующей Волновой Функции НС, возникающей из волновых функций отдельных систем мозга (количества).
                    Последний раз редактировалось 2484; 20.06.2013, 09:18 AM.

                    Комментарий

                    Обработка...
                    X
                    yobit wp super cache yobit.net официальный сайт yobit.net freewallet bgogo