Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

    Физик заинтересовался проблемой сознания. Что его может интересовать в этом вопросе? Конечно, количественные методы изучения сознания.
    Как измерить мысль, чувство, образ в сознании? Напрямую невозможно. Но можно попробовать
    подобраться к этому вопросу немного издалека. Любой образ в сознании - это какое-то
    количество информации. То есть в сознании нужно измерять количество информации.
    Общепринятых подход измерения количества информации сознания в битах и байтах не подходит...

    Очень долго подбирался к мысли, что количество информации в сознании можно попробовать
    измерять количеством нервных импульсов. Но для этого нужно изменить представления о понятии
    сознания. Базовая статья по этому вопросу "Шкала информационного восприятия" на сайте
    http://wladimir-murashkin.narod.ru
    Этому вопросу я придаю настолько большое значение, что мне сделали перевод этой статьи на
    английский язык. Хотя качество перевода оценить не могу.

    Итак, первая проблема состоит в том, что нужно создавать приборы для измерения количества
    нервных импульсов в различных нервных системах: насекомых, животных, человека. В этих
    вопросах я полный дилетант, поэтому хочу чтобы этими вопросами занялись специалисты. И у
    меня вопрос к специалистам: можно ли измерить количество нервных импульсов? Для человека,
    хотя бы в некоторых узлах нервной системы или мозга?


    Если можно, тогда можно попробовать реализовать два метода изучения сознания: физический и
    математический. Общие теоретические и методологические вопросы по этим методам изложены в
    статье "Физический и математический методы изучения сознания" на том же сайте. Как физик,
    свою теоретическую часть работы я выполнил, теперь нужна работа специалистов. И мне бы
    хотелось, чтобы этим занялись специалисты.
    Конечно, методы изложены только в общих чертах. Очевидно, что в некоторых вопросах
    понадобится существенная корректировка. Но для этого нужны экспериментальные измерения.
    Когда появятся первые экспериментальные данные, тогда начнётся настоящая работа по развитию
    и усовершенствованию этих методов.
    Что вы думаете об этих методах? Стоит ли этими методами заняться всерьёз, или ещё рановато?

    Может быть и рановато. Но после изложения математического метода на сайте, я получил уже 3 приглашения на виртуальные конференции, тематика которых близка к моим интересам. Как на это реагировать я не знаю. Может быть это просто стандартные рассылки, но раньше их не было. А может быть кто-то начинает интересоваться этими вопросами всерьёз. Поэтому мне бы хотелось обсудить некоторые вопросы, связанные с этими методами. Что вы думаете об этих методах? Хочу открыть две темы, отдельно по физическому и, отдельно, по математическому методу.

  • #2
    Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

    Итак, вопрос о сознании отдан на откуп психологам и философам. Остальные учёные боятся нарушать это табу, и даже боятся всерьёз обсуждать вопрос о возможном изучении сознания биофизическими, физическими и математическими методами. Понимаю, негласные междисциплинарные правила нужно выполнять.

    Но в вопросе с сознанием эти правила придётся нарушить.
    Представьте, если бы мы наблюдали окружающий мир только в видимом электромагнитном диапазоне... Какие бы представления были у нас об окружающем мире. Думаю, что очень ограниченными и усечёнными. Но мы расширили этот диапазон. Вначале расширили представления об электромагнитной шкале, и начали выполнять наблюдения почти во всём электромагнитном диапазоне. Потом подключили наблюдения в звуковом диапазоне, звуковые волны широко используются в геологии, сейсмологии, медицине. Но у нас пока нет приёмников гравитационных волн и ядерных волн. Поэтому наши представления о космической вселенной и о вселенной вакуума очень усечённые и ограниченные.

    Примерно так же всё обстоит в вопросе об изучении сознания. О сознании у нас очень ограниченные представления. Пока мы считаем, что сознанием обладает только человек. Но попробуйте подойти к этому вопросу с эволюционной позиции, и сразу станет понятно, что вопрос о сознании нужно расширять. Условно соглашусь, что мышлением обладает только человек, а вот сознанием обладают все формы жизни.

    Если к вопросу об изучении сознания подойти с информационных позиций, то всё обстоит примерно так же. Если сознание - это способность воспринимать окружающий мир в виде логической информации, тогда сознанием будет обладать только человек. Но если считать, что сознание- это способность воспринимать окружающий мир в виде эмоциональной и (или) логической информации, тогда сознанием обладают и многие животные...

    В общем, хотите вы или нет, а вопрос о расширении представлений о сознании уже решён. Статья "Шкала информационного восприятия" («Information perception scale») на сайте http://wladimir-murashkin.narod.ru
    Тот, кто это поймёт первым, получит приоритет в изучении этого вопроса. Очень сомневаюсь, что мы поймём первыми, мы привыкли дублировать американцев. Поэтому первыми поймут американцы или японцы, может даже китайцы. А наша наука, как всегда окажется в хвосте, и будет просто дублировать иностранные исследования.

    Комментарий


    • #3
      Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

      Итак, диапазон информационного восприятия человека, это не весь диапазон информационного восприятия вообще. Задумываться о том, что такое информационное восприятие внеземного разума, и каково информационное восприятие на различных уровнях масштабности организации материи, не будем. Для начала было бы неплохо разобраться с диапазоном информационного восприятия земных форм жизни. Понятно, что диапазон информационного восприятия человека является только частью диапазона информационного восприятия различных форм земной жизни. Подробности изложены в статье "Шкала информационного восприятия" («Information perception scale») на сайте http://wladimir-murashkin.narod.ru

      Если предположить, что сознанием обладает только человек, то мы должны будем включить в сознание, как минимум, эмоциональное и логическое восприятие. Диапазон информационного восприятия человека будет довольно узким. То есть по своей природе сознание человека, как минимум, эмоционально-логическое. Но тогда сразу возникает вопрос, а как быть с животными, у которых хорошо развито эмоциональное восприятие? Обладают ли они сознанием? Намечается явное противоречие, которое мы просто не хотим замечать. Выход тут может быть только один: мы должны признать, что сознание человека эмоционально-логическое, а сознание многих животных только эмоциональное. То есть эмоциональное сознание, тоже сознание, только другое, чем у человека. Собственно, у животных сознание не совсем эмоциональное, потому, что животные живут на основе инстинктов. Поэтому мы должны будем признать существование инстинктивно-эмоционального сознания у животных.

      Но как только мы решимся признать такие изменения в подходе к вопросу о сознании, сразу возникнет вопрос, а как быть с животными, которые вообще живут инстинктами, а эмоциональное восприятие у них только зарождается? Значит, существует инстинктивное сознание..., и т. д. и т. п.

      То есть даже в рамках современных представлений о сознании давно назрел вопрос о расширении наших представлений о сознании, либо о введении нового расширенного понятия сознания. Но мы упорно избегаем поднимать этот вопрос. Либо из-за своих предубеждений в этих вопросах, либо из-за своего слабоумия. Да, у человека логическое восприятие находится на начальном этапе своего формирования, мышление у человека ещё слабое, и из-за этого слабоумия у нас ограниченные взгляды по вопросу о сознании. Мы должны преодолеть свои предубеждения в вопросе о сознании за счёт дальнейшего развития логического восприятия.

      Комментарий


      • #4
        Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

        Cознание связано со способностью обработки информации. Как измерять количество информации, обрабатываемой сознанием? Измерять битами и байтами не получится.

        1 бит это единица простейшей логической информации. Для более сложной логической информации потребуется большее количество бит - тут всё нормально. Но для измерения эмоциональной информации тоже потребуется большее количество бит. С точки зрения человека это тоже нормально.
        Проблема в том, что эмоциональную информацию могут воспринимать и животные. То есть животные могут воспринимать эмоциональную информацию, содержащую огромное количество бит. Но животные не могут воспринимать даже простейшую логическую информацию размером 1 бит, или несколько бит. Как это понимать? Либо битовая система измерения информации подходит только для человека, либо система измерения информации в битах не подходит для измерения информации в сознании... Не буду вдаваться в подробности, но за счёт логики преодолеть это противоречие невозможно. Битовую систему можно использовать только на основе веры, а это уже не будет наукой.

        Единственный правильный путь - это измерение информации в сознании количеством нервных импульсов! Такой подход сразу снимает все противоречия, и сознание становится эволюционным.

        Понимаю, что тут будет всех смущать. Для создания эмоционального образа требуется огромный информационный ресурс. А для создания простейшего логического образа потребуется ещё больший информационны ресурс. Вы скажете, такого не может быть. Но это факт. Животные могут понимать эмоции, хотя для этого необходим большой информационный ресурс, и они понимают эмоции. Но для понимания даже простейшей логической информации требуется ещё больший информационный ресурс, которого у животных нет. Поэтому логическая информация недоступна для животных.

        Понятно, что тут ещё присутствует качественный скачок в способности восприятия информации, который объясняется возникновением новых эмерджентных свойств сознания. У человека это новое эмерджентное свойство сознания появилось, а у животных его нет. Но этого вопроса касаться пока не будем.

        Комментарий


        • #5
          Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

          Ну во первых это вы так решили что кого то будет это смущать а для остальных давным давно не секрет что мозг это аналоговое устройство а не цифровое а значит сигналы измеряются порциями а не битами.
          Что касается такого слова как эмоциональные образы то это действительно смущает. Слово какое то некорректное.
          Никто сейчас не знает как там эмоции укладываются рядом с образами тоесть в близлежащих колонках или могут располагаться независимо от расстояния по всему мозгу.

          Комментарий


          • #6
            Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

            Сообщение от TикТaк Посмотреть сообщение
            Ну во первых...
            Зачем Вы мешаете человеку рассуждать. Не мешайте

            Комментарий


            • #7
              Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

              Итак, величину информационного образа в сознании нужно измерять количеством нервных импульсов. А сам информационный образ представляет собой поток нервных импульсов. Об этом я писал в более ранних статьях, но никогда не расшифровывал такое понимание образа в сознании. Придётся расшифровать.

              В сознании всегда существует фоновая непрерывная иерархия нервных импульсов, выполняющая различные функции. И на этом фоне дискретно образуются потоки нервных импульсов, которые в сознании идентифицируются с конкретными информационными образами сознания. Думаю, в сознании человека выделить дискретный поток нервных импульсов образа, на общем фоне, будет совсем не просто. Но пока этот вопрос затрагивать не будем. Отметим только, что этот образ не хранится в каком-либо нейроне. Это просто поток нервных импульсов, который существует до тех пор, пока наше сознание держит этот образ в своём фокусе. Как только мы переключаемся на другой образ, прежний дискретный поток исчезает на общем фоне, и рождается новый дискретный поток нервных импульсов. То есть локализовать конкретный образ с каким-либо нейроном невозможно. В сознании нет ячеек памяти.

              Допустим, нам удалось пронаблюдать дискретный поток нервных импульсов конкретного образа. Будет ли он постоянным? То есть, каким будет этот поток для конкретного образа при многократных наблюдениях? Будет ли он одинаков, или в нём будут изменения, или вообще он будет другим? Думаю, что это зависит от образа. Если образ логический, то есть строгий, то основа дискретного потока нервных импульсов будет сохраняться. Но поскольку человек существо эмоциональное, то это будет оказывать влияние на любой образ, даже если он логический. Значит, даже в строгом дискретном потоке нервных импульсов, соответствующего логическому образу, будут периферические изменения. Если же образ эмоциональный, то в соответствующем потоке нервных импульсов будут значительные периферические изменения. Поэтому эмоциональный образ вообще будет непросто локализовать даже в виде дискретного потока нервных импульсов.

              У простейших животных фон нервных импульсов может быть существенно меньше, чем фон человека. И зафиксировать дискретный поток нервных импульсов соответствующий, например, у лягушки, образ пищи, будет гораздо проще. Но это будет не строгий логический образ, это инстинктивный образ, поэтому дискретный поток нервных импульсов не обязательно должен быть стабильным, каждый раз это будет другой поток. Да, реакция на пищу есть, но каждый раз она разная. И из таких наблюдений будет трудно сделать какой-либо конкретный вывод.

              Таким образом, для инстинктивного восприятия, эмоционального восприятия и логического восприятия, параметры дискретных потоков нервных импульсов будут сильно различаться . Поэтому потоки нервных импульсов нужно изучать раздельно для каждой формы сознания. И выводы для каждой формы сознания будут разными.

              Комментарий


              • #8
                Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

                Теперь об эмерджентности в сознании.

                Первичный уровень организации информации в сознании - это генетический уровень. На этом уровне вся информация записывается в виде наследственной информации. Заканчивается этот уровень на инстинктивном восприятии. То есть инстинктивное восприятие фактичкски является генетической памятью. Но это такой скачок в эволюции, что необходимо инстинктивное восприятие отделить от генетического восприятия. Во-первых, структурно появляется нервная система. Во-вторых, инстинктивное восприятие всё больше переориентируется на взаимодействие с окружающей средой, собственно, для этого оно и формируется. Обработка информации в сознании на инстинктивном уровне производится совсем на другом уровне по сравнению с генетическим уровнем. Это первый эмерджентный скачок в формировании сознания, в результате которого сформировалась инстинктивная память, инстинктивное сознание.

                На следующем этапе эволюции начинает формироваться память, постепенно она приобретает форму эмоционального восприятия. Это совершенно новый способ работы с информацией. Информация перестаёт записываться на генетическом уровне, информация просто запоминается. Причём её даже можно полностью забыть, а можно периодически и вспоминать. Поэтому возникновение эмоционального восприятия, эмоциональной памяти, эмоционального сознания - это второй эмерджентный скачок в эволюции сознания.

                Но в процессе эволюции эмоциональное восприятие, эмоциональная память тоже начали перегружаться информацией. Поэтому начала формироваться новая логическая память. Это такой вид памяти, когда запоминается не всё, а только базовая информация. Вся остальная информация достраивается за счёт логического мышления, за счёт соображения. Это совершенно новый способ восприятия информации, в результате которого формируется мышление, логическая память, логическое восприятие и логическое сознание - это третий эмерджентный скачок в эволюции сознания.

                Но мозг вообще работает интегрированно, поэтому все эти способы восприятия информации работают вместе. И возникает новое, главное эмерджентное свойство сознания. Статья "Главное эмерджентное свойство сознания" на том же сайте http://wladimir-murashkin.narod.ru Вся информация в сознании интегрируется в виде общих колебаний, в виде единого информационно-энергетического спектра. А на макроуровне восприятие всего этого спектра воспринимается нами в виде интегрированного феномена сознания.

                С чем связано возникновение всех этих эмерджентных свойств? Об этом я ещё нигде не писал. Дарю эту идею нейробиологам. Думаю, что это связано с длиной аксонов. У нейронов Р-комплекса, которые отвечают за инстинктивное восприятие, аксоны самые длинные. И на уровне инстинктивного восприятия нервная система не может работать быстро. Это один эмерджентный уровень. У нейронов лимбической системы, которые связаны с работой эмоционального восприятия, аксоны короче, поэтому эмоциональное сознание может работать значительно быстрее. Это второй эмерджентный уровень. Наконец, у нейронов в неокортексе, появляются ещё более короткие аксоны, и сознание приобретает возможность работать ещё быстрее, что и обуславливает появление логического восприятия Это третий эмерджентный уровень.
                Но сознание работает интегрированно, поэтому у большинства нейронов есть аксоны разной длины. Просто длинные аксоны используются при работе инстинктивного восприятия, более короткие аксоны используются в работе эмоционального восприятия, а самые короткие аксоны используются при работе логического восприятия. В результате и появляется главное эмерджентное свойство сознания.

                Вот вам и ответ на вопрос, почему интеллект обезьяны отличается от интеллекта человека: у человека в неокортексе много нейронов с короткими аксонами, а у обезьяны в неокортексе мало нейронов с короткими аксонами. Проверьте это.

                Комментарий


                • #9
                  Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

                  Для Тик Так
                  Сомневаюсь, что мозг можно считать аналоговым устройством или цифровым.
                  Мозг работает интегрированно, поэтому если строго, то в чистом виде нельзя выделить чисто эмоциональные или чисто логические образы. Но примером образа, близкого к чисто эмоциональному, может быть понятие "красиво". Кроме эмоций, в этом образе, видимо, очень мало других примесей.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

                    Система действительно гибридная но биоцифровые технологии которыми я считаю присутствие РНК и ДНК в ядре и цитоплазме не выходят за пределы нейрона. К тому же цифровыми их можно назвать включив приличную долю фантазии все таки. А за пределы нейрона выходят нейромедиаторы реагирующие на рецепторы мембраны нейрона и это уже аналоговая система в чистом виде.
                    Что касается размера аксонов и дендритов то чем длиннее аксон тем больше в размере нейрон а чем больше в размере нейрон тем большее число более мелких нейронов он вокруг себя консолидирует и их информацию обрабатывает.
                    Пирамидные нейроны консолидируют более простые гранулярные в избытке присутствующие вокруг них в виде микроколонок а крупные звездчатые консолидируют на себе связи от пирамидных в избытке прорастающие к ним от разных слоев от разных извилин и полушарий. Корзинчатые приводят это все в порядок притормаживая те или иные слои и колонки.
                    Что касается инстинктов то тут много зависит от дофамина и норадреналина которые скорее всего является не просто медиаторами удовольствия или мотивации страха но и сосредоточенности которые определяют внимание и сосредоточенность системы на объекте. Они являются посредниками между инстинктами и остальным мозгом сосредотачивая мозг на инстинктах и мотивируя его подчиняться подкорковым ядрам в полосатом теле где и располагаются инстинкты.

                    А если дофамин и норадреналин являются весами мотивации и инстинктов в мозге то и их надо упоминать в рассуждениях особенно когда речь идет о таком понятии как эмоции...
                    Последний раз редактировалось TикТaк; 05.11.2012, 12:14 PM.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

                      Система действительно гибридная но биоцифровые технологии которыми я считаю присутствие РНК и ДНК в ядре и цитоплазме не выходят за пределы нейрона. К тому же цифровыми их можно назвать включив приличную долю фантазии все таки. А за пределы нейрона выходят нейромедиаторы реагирующие на рецепторы мембраны нейрона и это уже аналоговая система в чистом виде.
                      Аналог-цифра,- суть наши представления, модели, фантазии. Реальные внутриклеточные процессы, все-таки имеют больше признаков дискретности, чем признаков непрерывности.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

                        Закончу общие выводы.

                        Перед каждым исследователем стоит вопрос: а в какую систему устройства мира он будет встраивать свои представления. До последнего времени было всего два варианта: божественная картина мира и физическая картина мира.

                        К сожалению, даже в нашей довольно атеистической стране, появились учёные, которые готовы научно доказывать существование бога, и все представления встраивать в божественную картину мира. Это не для меня, на эту тему я даже не хочу тратить время.

                        А вот к современной физической картине мира у меня были и есть большие претензии, как в области астрономии, так и в области квантовой физики. Но сомневаться было нельзя, например, в квантовую физику мне предлагали просто поверить... Поэтому я и вынужден был заняться проблемой сознания. Всё начинается с сознания, именно в сознании мы и придумываем даже картины устройства мира.

                        Кроме того, сомневаться - это одно, а вот предложить что-то другое альтернативное - это совсем другое. Это гораздо труднее. Поэтому от критики современной физической картины мира я воздерживался до тех пор, пока у меня не появились собственные представления о системной катине мира. Да и сейчас в критику физической картины мира ввязываться не хочу. Предпочитаю развивать системную картину мира, пусть даже только для себя. В любом случае от этого пользы будет больше, чем от критики. Итак, я не просто встраиваю представления о сознании в системную картину мира, я развиваю представления о системной картине мира. Под системной картиной мира подразумеваю не системные методы, а реальную физическую системную картину мира. Если кто любит физику, то лучше начать знакомство со статьи "На пути к системной физике". Если кто-то не разбирается в физике, тем вообще лучше верить в божественную картину мира...

                        Далее разговор, которого нет, пойдёт отдельно о физическом методе и отдельно о математическом методе.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

                          Далее здесь только о математическом методе.

                          О математических подходах изучения сознания думал давно. Но всё выглядело настолько сложным, что никаких практически полезных идей не было. А когда стало понятно, как можно измерять количество информации в сознании, возникла мысль об информационном пространстве сознания, но дожать эту мысль долго не удавалось. Я понимал, что начинать нужно с чего-то простого, и потом постепенно можно будет изучать и усложнять представления. Наконец, нужная мысль пришла: для начала информационное пространство сознания нужно считать трёхмерным, и посмотреть что из этого получится.

                          Первое, что сразу стало понятно, что это не модель сознания, а только метод изучения сознания. Причём, метод теоретический, в котором сознание представлялось в виде теоретической реальности. Сразу стало понятно, что теоретическая реальность может быть объективной, функциональной и субъективной. И сразу стало понятно, что именно нагородили физики-теоретики в своих последних теориях. В общем, многое сразу срослось. Поэтому если кого-то заинтересует математический метод изучения сознания, то параллельно с чтением этого метода нужно почитать статью "К вопросу о теоретической реальности". То есть нужно сразу понять методологические основы математического метода.

                          Если я использую термин "математический", это не означает, что метод будет цифровым. Метод подсчёта количества информации в образе числом нервных импульсов внешне немного напоминает подсчёт количеством электрических импульсов. Но у меня и мысли нет, что этот метод может оказаться цифровым, впрочем, как и аналоговым. Метод должен быть таким, каким требует реальность, и не нужно сразу привязывать старые знания к тому, что ещё неизвестно. Поиск намечается в новом информационном пространстве. Нельзя себя ограничивать цифровым или аналоговым способом.

                          Насчёт идеи о том, что эмерджентность в сознании может быть связана с использованием аксонов разной длины. Во-первых, это только общий подход, тоже ориентированный на поиск в новом информационном пространстве. И там будет множество нюансов размывающих и скрывающих этот подход. Вплоть до следующей мысли. Сознание эволюционно, поэтому среди нейронов и нервных сетей могут быть рудиментарные сети. В своё время, в процессе эволюции они использовались, но потом эволюция сознания продвинулась дальше, и устаревшие сети постепенно перестали использоваться. То есть в сознании могут присутствовать нейроны и аксоны, которые сознанием не используются. Но на генетическом уровне продолжают воспроизводиться. Вот фраза о том, что "мозг использует 10% нейронов, остальные - это потенциальный резерв". Может быть и резерв, а может быть это уже отработавшие, не нужные нейроны, а мы их будем изучать классифицировать и пытаться привязать к работе сознания...

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

                            С одной стороны, математический метод настолько же сложный, как и физический. Потому что он основан на реальном подсчёте количества нервных импульсов. А как их подсчитать, да ещё одновременно в трёх отделах мозга? В общем, если к математическому методу относиться практически, то лет через 100 он может найти применение.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Математический метод изучения процессов, связанных с сознанием

                              С другой стороны, к математическому методу можно подходить чисто теоретически. И тогда всё резко упрощается и изменяется. Математический метод имеет возможность развиваться сам по себе.

                              Информационное пространство сознания можно материализовать. Вы не видите такой возможности? А зря. В теории Птолемея материализовали все орбиты планет в виде стеклянных сфер? Материализовали! И почти полторы тысячи лет верили в эту теорию. В Общей Теории Относительности материализовали четырёхмерное пространство-время? Материализовали! Правда ещё не прошло полторы тысячи лет, чтобы оценить эту материализацию. Но сам факт налицо. Так почему бы не материализовать информационное пространство сознания?! Тем более что оно как бы состоит из вполне материальных нервных импульсов.

                              А дальше можно пойти тем путём, которым пошли физики.
                              1. Материализовать информационно-энергетическое пространство сознания.
                              2. С помощью математики создать физическую теорию сознания, которая бы предсказала пару новых свойств сознания, которые бы подтвердились.
                              3. На основе этих фактов объявить, что сознание таково, какова теория. То есть сделать теорию сознания неприкасаемой и понятной очень ограниченному числу людей. И далее просто развивать представления о сознании в рамках этих теоретических представлений...

                              Но тут есть серьёзная методологическая проблема. Об этом две статьи "К вопросу о теоретической реальности" и "Две точки ветвления эволюции человеческой цивилизации" на сайте http://wladimir-murashkin.narod.ru

                              Проблема заключается в следующем. Обычный разговорный язык можно применять для объяснения реального мира, реального человеческого общения. То есть разговорный язык можно использовать реально. Но его можно применятьи для придумывания ситуаций, близких к реальным. Например, Толстой написал роман "Война и Мир". По своей сути роман придуман, но придуман он на вполне реальных фактах. То есть здесь разговорный язык используется функционально. Наконец, разговорный язык можно использовать для написания сказок или сказочной фантастики фэнтези. То есть можно использовать разговорный язык субъективно.
                              Точно так же можно использовать и более точный математический язык. Для создания реальных объективных теорий. Для создания придуманных функциональных теорий, оторванных от реальности, но описывающих функциональные свойства этой реальности. И, наконец, для придумывания сказочных субъективных теорий полностью оторванных от реальности.

                              Физики прошли все эти этапы и дошли до крайности: они пришли к сказочному выводу, что какова теория, таков и окружающий мир. Математический метод изучения сознания позволяет повторить этот путь в вопросе изучения сознания. Вот я предложил ввести понятие информационно-энергетического пространства сознания и применить это понятие для изучения только некоторых функциональных свойств сознания. Потому что сразу понятно, что информационное пространство сознания оторвано от реального мозга. Но я совсем не уверен, что мы остановимся на уровне функционального применения этого метода. Скорее всего найдутся умники, которые резко усложнят математический подход, сделают его понятным только ограниченному кругу людей, и на основе этого создадут новую божественную теорию о сознании. В физике ведь это произошло. Поэтому прежде чем развивать математический метод, мне бы хотелось заранее установить методологические ограничения на применение этого метода. Проблема в том, что это навряд ли возможно.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X