Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сознание

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Papa Carllo
    создал(-а) тему Сознание

    Сознание

    Размышляя над тем, что каждому из нас позволяет утверждать, что у него есть сознание, я пришел к выводу, что сознание - это чувство, внутреннее ощущение процесса собственного мышления. Т.е. сознание является таким же чувством как боль, страх, интерес, радость, любовь и т.д. Так как чувство, является исключительно субъективной категорией, то, для субъекта, испытывающего чувство, не требуется никаких доказательств существования этого чувства, оно принимается как безоговорочная истина (когда у вас болит зуб, никакие доказательства этому не нужны). По этой же причине (чувства субъективны), невозможно доказать испытывает ли объект определенные чувства на самом деле или нет, обладает ли сознанием или нет. В случае с человеком, можно конечно опираться на проявляемые эмоции, ЭЭГ, уровень адреналина в крови и т.д., но это будут лишь косвенные признаки, но не объективное доказательство того что субъект испытывает определенные чувства.

    Но что же тогда такое чувство? Почему чувства кажутся нам такими реальными, хотя абсолютно не имеют физической формы и не «располагаются» ни в одном из органов? Существуют ли чувства, которые не могут испытывать люди, но могут испытывать другие биологические виды? А не биологические системы, например ЭВМ? а камни? а вода? а энергия?

    Так как чувства субъективны, то для конкретного субъекта не существуют никакие другие чувства, кроме его собственных, так как чужие чувства он в принципе не может чувствовать. Однако, в процессе эволюции, у биологических видов появились механизм сочувствия, позволяющий одной особи сопереживать чувства, которые испытала, испытывает или будет испытывать другая особь, и даже не обязательно, чтобы эта другая особь была того же вида («птичку жалко»).

    Для того чтобы реализовать механизм сочувствия, природа придумал эмоции, с помощью которых один субъект передает информацию о своем внутреннем состоянии другому (рычание, плач и т.д.), и механизм отождествления для построения догадок о прошлом,текущем или будущем состоянии объекта. Все биологические виды образуют некую целостную систему, внутри которой определенные чувства приобретают общий смысл. Мы все — единая живая система.
    (Интересное следствие: жестокие люди - это люди у которых нарушен механизм отождествления, например в следствии личностной недоразвитости, дурного воспитания, психических травм, болезней или врожденного дефекта... получается жестокость можно лечить ;) Интересно, существуют ли препараты которые усиливают или тормозят функцию отождествления? Они могли бы быть весьма полезны в некоторых областях)

    Таким образом, чувство— субъективное восприятие системой информации о внутреннем состоянии этой системы, в некотором контексте. Объективно, вне этой системы, этого восприятия не существует. Контекст чувства определяет само чувство (страх, радость, сознание и т.д.). С рождения мы умеем ощущать свое внутреннее состояние лишь в нескольких основных контекстах (страх, голод), но с развитием мы учимся ощущать и другие, более сложные, состояния, так появляется сознание. Сознание — внутреннее ощущение процесса собственного мышления.

    Чтобы доказать что сознание - чувство, достаточно применить наркоз. Нет чувств - нет сознания

    Если определять чувства как категорию присущую только биологическим видам, то машина не может обладать сознанием «по определению», ровно как и испытывать другие чувства. В противном случае, нам придется признать, что любая система, в которой реализована обратная связь, испытывает чувства, но они чужды нашему восприятию.

    Наделить машину чувственностью (в общепринятом смысле) — это значит построить машину так, чтобы она поддерживала механизм сопереживания всего спектра чувств присущих всем биологическим видам т.е.:
    - могла распознавать эмоции (транслировать их в аналогичные свои внутренние состояния);
    - могла отождествляла себя с другими биологическими особями и таким образом строить догадки о том какие чувства пережила\переживает\будет переживать биологическая особь;
    - меняла бы свое поведение на основании ощущений пережитых в процессе отождествления;
    - могла транслировать и демонстрировать свои внутренние состояния на языке понятном всем биологическим видам (эмоции, жесты, звук и т.д.).
    Последний раз редактировалось Papa Carllo; 22.03.2012, 06:56 AM.

  • 2484
    ответил(-а)
    Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
    Re: Сознание



    если бы мышление было бы единым процессом, то его разделение на части было бы невозможным, правильно?
    Наверно мышление можно разделить как минимум на два процесса:
    1. Осмысление - работа мозга с сенсорами
    2. Размышление работа мозга с эффекторами

    Возможно что это дуплексный процесс, а возможно и последовательный...

    Сознание это работа мозга когда он использует приобретённые при жизни ЗНАНИЯ... т.е. то что он осмыслил и запомнил в процессе взаимодействия со средой.
    ЗНАНИЕ должно представлять собой информационную пару:
    1. макет объекта реального мира - это конструкция сенсорной части НС
    2. эмоциональное отношение к этому макету - результат осознания в связи с целеполаганием НС организма.
    Бессознательное поведение это работа мозга с "физиологическими знаниями", редуцированными из генотипа.
    Последний раз редактировалось 2484; 04.12.2016, 07:18 PM.

    Прокомментировать:


  • Srike
    ответил(-а)
    Бессознательное это процесы которые не входят в процес сознания, как я уже написал сознание скорее всего начинается с обратной связи но не любой, а той где информация идущая по ней определяется мозгом как своя- не своя. В какой момент сознательный процес переходит снова в бессознательный я не знаю, но предполагаю что этот момент может быть, тоесть сперва бессознательная обработка информации, потом сознательное восприятие, после чего повторная бессознательная, может быть там и несколько циклов, не знаю.
    Чем бессознательное отличается от сознательного? Лучше всего наблюдать сны, в снах сознание очень слабо проявляется и как результат отсутствие привычной логики в наших действия и в том что мы в этих снах наблюдаем. Простые реакции в снах еще выглядят более-менее, например нас чтото напугало и мы убегаем, но сложные реакции я лично не наблюдал, например математическую задачку во сне решить человек не может, только если он не в осознанном сне, да и в осознанном не знаю сможет ли. Очевидно бессознательные действия имеют изяны, если хотите, можно сказать что логика таких действий недоработанная. Отсюда и логичный вывод для чего нужно сознание, для кореектировки бессознательных действий.
    Да может в голову из бессознательного придти идея, но по тому алгоритму который я описал все идеи приходят из бессознательного, так как сознание это не начало мыслительного процесса, все что попадает в сознание рожается в бессознательном, получается иллюзия будто мысль родилась только что, но на самом деле рождение мысли или эмоции происходит за мгновение до ее осознания. Так или иначе идея должна придти в сознание, я не слышал чтобы какая то сложная задача была решена полностью бессознательно.

    Прокомментировать:


  • Eis
    ответил(-а)
    Сознание нужно для корректировки бессознательных действий.
    "Бессознательных действий". Какие действия считаете бессознательными?
    В мозге может осознаваться только одна активность. Нельзя одновременно читать и слушать. Фокус сознания перемещается от одной активности (закольцованная реверберация возбуждения нейронной сети) к другой - когда одна из активностей ( у человека их может быть до семи) превышает новизну /значимость , т.е становится наиболее актуальной.
    Вот , что можно назвать бессознательными процессами или действиями.
    Бессознательное может корректироваться и без участия сознания. Иногда мы возвращаемся к какой либо проблеме и сразу получаем готовое решение( эврика, интуиция). В это время к бессознательной активности , автоматически подключались различные прогностические цепочки мыслительных автоматизмов из нашего жизненного опыта.

    Прокомментировать:


  • Srike
    ответил(-а)
    Сознание нужно для корректировки бессознательных действий.
    Это обычная логика - чтобы мозг понял что в нем например эмоция радости, то он должен сам себе дать информацию об этом, по сути своей это чтото вроде внутреннего зеркала. Информация об эмоции сама по себе в мозге не появится, он должен ее создать а потом сам себе отправить. Это как с глазами, хотя они и принадлежат человеку но он не узнает их цвет пока не посмотрит в зеркало или если ему ктото не скажет, что по сути тоже самое. Когда мозг дает сигнал на сокращение мышцы то он не узнает сократилась ли она если он не получит обратный сигнал в виде ощущения этого сокращения, иначе мозг может напрягатся хоть сто раз но так и не узнает о том что мышца сократилась, так и с эмоцией, мозг может хоть сто раз среагировать на внешний раздражитель какой то эмоцией, но если не будет обратной связи то он никак не узнает была ли эта эмоция или нет, можно сравнить это с ИИ который имитирует эмоции но сам их не ощущает.
    Сумеречное состояние чем то напоминает обычный сон, в таком сне проявление сознания очень слабо (может даже показатся что его нет) но все же присутствует, есть эмоции, логика действий в таких снах часто хромает на обе ноги. В осознанных снах проявление сознания может быть настолько сильно что порой трудно сразу разобратся сон это или нет.
    Про гомункулуса не понял, я говорил о том что скорее всего сознание связано с виртуальным пространством и например если создавать ИИ, то наверное стоить надельть его таким же пространством, а центр пространства связать с информацией о самом ИИ.
    Последний раз редактировалось Srike; 05.07.2016, 12:18 PM.

    Прокомментировать:


  • Eis
    ответил(-а)
    у здоровых людей центр координат такого пространства отвечает за "Я",........Скорее всего в мозге есть какая то асоциация центра координат и мыслительных процессов, поэтому когда информация имеет маркер центра то мозг ее воспринимает как свою мысль..............
    Вопрос "центр" сводится к гомункулусу.

    Насколько мне известно то чуства и эмоции при потере сознания также исчезают. Потребность сознания для чуств и эмоций кажется логичной, ведь как мозг будет знать что ему грустно или жарко если нет обратной связи по которой он поймет что ощущения принадлежат именно ему а не являются какой то отстраненной информацией.
    Почему же исчезают чувства и эмоции? Наоборот иногда обостряются . Например Сумеречное состояние (помрачение) сознания

    Могут наблюдаться массивные галлюцинаторные расстройства различных видов (зрительные, слуховые), очень часто отмечаются аффекты тоски или страха, злобы.
    Сумеречное помрачение сознания (син. сумеречное расстройство сознания) — вид нарушения сознания, возникающий внезапно и проявляющийся дезориентировкой в окружающем с сохранностью привычных автоматизированных действий.

    "Потеря сознания" это условный символ, который может означать какие либо временные физиологические расстройства. Например удар бутылкой по голове и человек отключается. При этом могут стираться воспоминания , которые предшествовали за полчаса до удара. Тоже самое при при общем наркозе.
    Так же мы совершаем привычные стереотипные действия в автоматическом режиме без сознания. Например перестаём осознавать наработанные двигательные программы поведения( чистим зубы по утрам, идём знакомой дорогой на работу не задумываясь как управлять моторикой тела). Это нормальное поведение здорового человека.
    Если человек способен действовать в автоматическом режиме и стремится минимизировать сознательный контроль за своими действиями: то стоит задуматься для чего сознание (?)
    О своём собственном самоосознании контроле за т.н собственным "Я" мало кто задумывается в течении дня , а то и всей жизни.
    Что будет с вами если вы подойдёте к зеркалу и увидите совсем другого человека , который непохож на вас? Например сделали пластическую операцию . Вы себя в зеркале не узнаёте и ничего особенного с вами не случится даже если в зеркале будет женщина :)
    Конечно будет испуг, но с вами остаются ваши воспоминания о самом себе благодаря организации памяти мозга.
    Потому и говорят: "Я" это воспоминания о самом себе,своём опыте , навыках, умениях.
    О себе вы вспоминаете так же как о ваших знакомых и близких - модели которых всегда с вами. "Модель собственного "Я" ничем не отличается от модели вашего соседа по лестничной площадке.
    Потому люди очень часто не надеются на свою собственную модель ( сами себе не доверяют) а значит модели своего "Я"

    Прокомментировать:


  • Srike
    ответил(-а)
    Согласен с ТС, основа сознания это обратная связь (под сознанием я имею ввиду спобность мозга или ии понимать что он существует и понимать что его мысли это его мысли а не чужая информация) я пришел к такому же выводу, чтобы мозг понял что он только что подумал информация о мысли должна вернутся, но верно заметил один из участников что одной обратной связи недостаточно. Например если человек или ии подумает про себя слово "Здравствуй" и это слово вернется по обратной связи на входные нейроны то нейросеть не сможет отличить это слово от такого же но полученного извне. Возможно для различных источников есть различные входные нейроны, а возможно есть какой то механизм который маркирует каждый пакет информации и по этому маркеру мозг и определяет источник сигнала. Наиболее простым кажется маркировка по пространственным координатам (речь конечно о виртуальном пространсте которым оперирует мозг), у здоровых людей центр координат такого пространства отвечает за "Я", причем он не привязан к физическому телу, так как человек спокойно может представить что он гуляет по другой планете и наблюдать воображаемую картинку так же как и реальную, особенно ярко это наблюдается в снах. Сознание при этом всегда находится в центре пространства, известны случаи что люди как бы покидали свое тело в результате травм мозга, центр восприятия смещался за пределы тела а вместе с ним и сознание. Хотя точнее наверно сказать что сознание асоциировалось с центром кординат, или наоборот. Возможно есть случаи что эта свясь нарушалась и человек себя воспринимал гдето в стороне от центра но я не специалист в этом и такие факты мне не известны. Скорее всего в мозге есть какая то асоциация центра координат и мыслительных процессов, поэтому когда информация имеет маркер центра то мозг ее воспринимает как свою мысль, если же маркер показывает внешние координаты то мозг воспринимает эту информацию как внешний сигнал. Вполне возможно что присутствует целая группа обратных связей, идущая одна за другой и именно это и порождает феномен сознания. По сути все наши мысленные поцессы рождаются в бессознательном где скорее всего получают оценку по каким то критериям а потом некоторые из них возвращаются проходя через сознание где оценка корректируется в соответствии с жизненным опытом и снова проходят обработку в бессознательном где в конце концов оценка даная в начале процесса сравнивается с оценкой данной в конце и в результате сравнения делается выбор дальнейшего действия. Где то в области сознания скорее всего присутствует механизм способный некоторые намерения подсознания блокировать или изменять его оценку в угоду сознательным мыслям, то что мы называем волей, этот навык можно тренировать.
    Насчет гипотезы о том что сознание это чуство, на одном из форумов по кибернетике я нашел такую идею что отличие чуств и эмоций от вербальной информации может быть в том что они передаются как аналоговый сигал а вербальная информация хотя бы частично имеет дискретную природу (правда это только гипотеза). Возможно сознание так же может быть частично или полностью аналоговым процессом а чуства и эмоции могут быть частью этого потока. Насколько мне известно то чуства и эмоции при потере сознания также исчезают. Потребность сознания для чуств и эмоций кажется логичной, ведь как мозг будет знать что ему грустно или жарко если нет обратной связи по которой он поймет что ощущения принадлежат именно ему а не являются какой то отстраненной информацией.
    Насчет потребности языка для сознания то это довольно спорно. Одним из способов проверить наличие сознания это узнавание себя в зеркале или на картинках, некоторые животные владеют этой способностью не умея при этом говорить, а опыты с обезянами показали что животным даже под силу научится осмысленно разговаривать на языке жестов что подтверждает наличие в них сознания.
    Исходя из того что сознание это процес обратной связи получается что поток инфомации в этом процессе ограничен как и область памяти к которой есть доступ сознания также имеет свои границы, но эти границы при различных психических практиках можно изменять, гипноз и осознанные сновидения тому подтверждение. В осознанных снах мощность потока сознания особенно сильно чуствуется, кто практиковал тот знает что такие сны могут быть осознанны в большей или меньшей степени.

    Прокомментировать:


  • Петра
    ответил(-а)
    Re: Сознание

    А я вот не знаю, - мне что поднимать? А вы это сознательно написали?
    P.S. Есть догмы, а есть догматы - основные положения какой- либо науки, принимаемые без доказательства. Например, Материальное, Идеальное, Форма, Содержание - в философии. Энергия, Материя, Информация - у материализма. И т.д.
    Последний раз редактировалось Петра; 26.11.2015, 06:12 PM.

    Прокомментировать:


  • neuroclusterbrain
    ответил(-а)
    Re: Сознание

    Сообщение от SVGVGS Посмотреть сообщение
    Он не понимает даже того, что "механизм ВЕРЫ",- необходимый инструмент работы мозга. И дело не в его названии. :(
    1) Доверие научным фактам, и 2) вера в религиозные догмы – это две разные вещи.

    Напомним, что:
    1) Определение «религиозной догмы»: утверждение, которое не соответствует научным критериям; утверждение, которое не имеет ни одного экспериментального доказательства.
    2) Определение «религиозного адепта»: человек, который верит в религиозные догмы.

    Псевдоучёные слепо фанатично верят, что они обладают сознанием. Однако, эти псевдоучёные не могут предъявить ни одного доказательства, что у них есть сознание.

    Утверждение о существовании «сознания» – это религиозная догма по определению.
    Человек, который верит, что он обладает сознанием – это религиозный адепт по определению.

    Итак, продолжаем опрос с целью выяснить, какой процент религиозных адептов в этом форуме.
    Поднимите руку те, кто слепо фанатично верит в религиозную догму, что он якобы имеет «одно-неделимое-сознание».

    Прокомментировать:


  • SVGVGS
    ответил(-а)
    Re: Сознание

    А вот значит и Eis - религиозный адепт по определению. Сейчас следующего ответившего "покрасим". :)
    "Псевдоучёные слепо фанатично верят, что они обладают сознанием. Однако, эти псевдоучёные не могут предъявить ни одного доказательства, что у них есть сознание".
    - Это значит, что клуастрофобиан, или не ВЕРИТ во всё, что он тут говорит или он тоже "религиозный адепт по определению" и "псевдоучёный не могущий предъявить ни одного доказательства, что у него есть сознание" и пишущий чушь в бессознательном состоянии. Это очень серьёзно. :)))
    Он не понимает даже того, что "механизм ВЕРЫ",- необходимый инструмент работы мозга. И дело не в его названии. :(
    Последний раз редактировалось SVGVGS; 21.11.2015, 01:13 PM.

    Прокомментировать:


  • neuroclusterbrain
    ответил(-а)
    Re: Сознание

    Сообщение от neuroclusterbrain Посмотреть сообщение
    Давайте сделаем опрос и посмотрим, какой процент религиозных адептов в этом форуме.
    Поднимите руку те, кто слепо фанатично верит в религиозную догму, что он якобы имеет «одно-неделимое-сознание»
    Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
    Не позднее вчерашнего дня пришлось доставлять одного человека в краевую психиатрическую клинику с симптомами шизофрении на почве приёма наркотиков.
    "Голоса" парня совсем извели.
    <…>
    Здесь ослабевает захват внимания или контроль сознания , которого как вы утверждаете в мозге нет.
    Конечно анатомического органа сознания отдельно в мозге не наблюдается , но есть организм с предрасположением к психической организации , который способен адаптироваться к новому при помощи механизмов сознания.
    Некоторое расстройство этих механизмов и порождает галлюцинации.
    Отметим, что галлюциногенный бред наркомана – это не доказательство существования «сознания».
    Независимо от того, бредит или не бредит наркоман – это не доказательство существования «сознания».

    Объясним более наглядно, «на пальцах», в чем суть проблемы.
    Допустим, мы посылаем зонд на далекую планету и задание у этого зонда – определить есть ли на этой далекой планете какие-нибудь объекты обладающие сознанием. Для решения этой задачи в бортовом компьютере зонда нужен алгоритм/программа, который бы тестировал объекты на наличие сознания на этой далекой планете. Нужен точный список диагностических признаков, при помощи которого можно было бы определить: обладает ли объект X сознанием или нет?

    А теперь вопрос: можно ли из Eis’оского переливания из пустого в порожнее о «сознании» сделать алгоритм/программу, который бы тестировал объекты на наличие сознания?
    Очевидно, что нет.
    Очевидно, что Eis’ское переливание из пустого в порожнее о «сознании» ничего общего с наукой не имеет, такая болтовня – это просто-напросто элементарная шизотерика.

    Если человек использует термин/слово, которое он не способен определить, то вполне очевидно, что такой человек и сам не понимает, о чем он говорит; очевидно, что его речь бессмысленна по определению.
    Термин «сознание» ненаучен и не имеет ничего общего с наукой. Термин «сознание» является сугубо псевдонаучным и не имеет никакого научного обоснования.
    Интеллектуальный агент может взаимодействовать с окружающей средой, не имея при этом никакого сознания, для взаимодействия с окружающей средой сознание не требуется. Хорошим примером «интеллектуальных агентов» являются персонажи компьютерных игр.
    «Сознание» существует только в воображении шизотериков и не имеет ничего общего с наукой.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_agent
    In artificial intelligence, an intelligent agent (IA) is an autonomous entity which observes through sensors and acts upon an environment using actuators (i.e. it is an agent) and directs its activity towards achieving goals (i.e. it is rational). Intelligent agents may also learn or use knowledge to achieve their goals. They may be very simple or very complex: a reflex machine such as a thermostat is an intelligent agent, as is a human being, as is a community of human beings working together towards a goal.
    Напомним, что:
    1) Определение «религиозной догмы»: утверждение, которое не соответствует научным критериям; утверждение, которое не имеет ни одного экспериментального доказательства.
    2) Определение «религиозного адепта»: человек, который верит в религиозные догмы.

    Псевдоучёные слепо фанатично верят, что они обладают сознанием. Однако, эти псевдоучёные не могут предъявить ни одного доказательства, что у них есть сознание.

    Утверждение о существовании «сознания» – это религиозная догма по определению.
    Человек, который верит, что он обладает сознанием – это религиозный адепт по определению.

    А это значит, что Eis есть религиозный адепт по определению.

    Итак, продолжаем опрос с целью выяснить, какой процент религиозных адептов в этом форуме.
    Поднимите руку те, кто слепо фанатично верит в религиозную догму, что он якобы имеет «одно-неделимое-сознание».

    Прокомментировать:


  • Eis
    ответил(-а)
    Re: Сознание

    На высших ступенях йоги они учатся вызывать искусственные контролируемые галлюцинации внутри собственного мозга – йоги способны создавать, разрушать и производить самые различные манипуляции с репрезентациями объектов внутри собственного мозга. И это очень легко доказать, как например, в случае с телекинезом: вам следует записывать на видеокамеру объект, который йог пытается передвинуть посредством телекинеза. Видеозапись покажет, что реальный физический объект останется на одном и том же месте, в то время как йог будет уверен, что видит, как объект передвигается. В реальности же движется не реальный физический объект, а репрезентация этого объекта в мозге йога.
    Различные школы йоги обучают детальным техникам и упражнениям для освоения высших ступеней йоги и их приверженцы йоги проводят десятилетия в попытках развить способности вызывать искусственные контролируемые галлюцинации внутри собственного мозга. Лишь небольшой процент йогов достигают этой желанной цели.
    Не позднее вчерашнего дня пришлось доставлять одного человека в краевую психиатрическую клинику с симптомами шизофрении на почве приёма наркотиков.
    "Голоса" парня совсем извели.
    Существует около сотни видов галлюцинаций, которые имеют одну и ту же природу - расбалансировка границ внимания или дефицит внимания.
    При пониженном пороге внимания в осознание прорываются различные образы , которые ассоциируются с текущим актуальным контекстом для личности.Например - навязчивые состояния сверхценные идеи, которые подавляют другие эмоции - доминируют.
    Здесь ослабевает захват внимания или контроль сознания , которого как вы утверждаете в мозге нет.
    Конечно анатомического органа сознания отдельно в мозге не наблюдается , но есть организм с предрасположением к психической организации , который способен адаптироваться к новому при помощи механизмов сознания.
    Некоторое расстройство этих механизмов и порождает галлюцинации.
    Наверное йоги вам попадались какие то ленивые.
    Добиться контролируемых галлюцинаций очень просто даже психически -совершенно здоровому человеку - например при помощи медитаций :Похоже пресловутые индийские йоги - отдыхают перед возможностями простого русского парня.

    Прокомментировать:


  • neuroclusterbrain
    ответил(-а)
    Re: Сознание

    Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
    Во всяком случае надо найти человека обладающего телекинетическими способностями силой мысли сдвинуть гору.
    В восточной традиции существует понятие «кундалини». Адепты восточной традиции верят в то, что сила кундалини находится в свернутой форме у основания спинного мозга и при помощи специальных тренировок и техник можно высвободить силу кундалини и направить ее к верхним отделам спинного мозга по направлению макушки головы. Гуру восточной традиции утверждают, что кундалини является очень могущественной силой и что неправильное управление этой силой может нанести вред человеку или даже убить его. Духовные гуру утверждают, что правильное управление силой кундалини превращает человека в полубога, который, например, приобретает способность выключать Солнце силой собственной воли. И здесь мы имеем очень важный момент. Очевидно, что если кто-либо выключил бы Солнце хотя бы на секунду, то планета Земля слетела бы со своей орбиты, и даже включив Солнце заново, орбита Земли изменилась бы необратимо, что вызвало бы многочисленные катаклизмы и гибель всего живого на Земле и так далее. Очевидно, что суперйоги, утверждающие, что они могут отключать Солнце при помощи своей силы кундалини, отключают Солнце не в реальном физическом мире, а всего лишь отключают репрезентацию Солнца в своем собственном мозге. Иными словами, Солнце прекращает свое существование только в мозге суперйогов, но физическое реальное Солнце продолжает светить для всех остальных людей.
    На высших ступенях йоги они обучаются включать и выключать репрезентации объектов в своем мозге, а также учатся различным манипуляциям с этими репрезентациями.
    И это является механизмом, лежащим в основе так называемых «способностей сиддхи» – сверхъестественных, магических способностей, таких как телекинез, телепортация, левитация и т.д. Все эти феномены «сиддхи» происходят в мозге йога, а не в реальном физическом мире.
    На высших ступенях йоги они учатся вызывать искусственные контролируемые галлюцинации внутри собственного мозга – йоги способны создавать, разрушать и производить самые различные манипуляции с репрезентациями объектов внутри собственного мозга. И это очень легко доказать, как например, в случае с телекинезом: вам следует записывать на видеокамеру объект, который йог пытается передвинуть посредством телекинеза. Видеозапись покажет, что реальный физический объект останется на одном и том же месте, в то время как йог будет уверен, что видит, как объект передвигается. В реальности же движется не реальный физический объект, а репрезентация этого объекта в мозге йога.
    Различные школы йоги обучают детальным техникам и упражнениям для освоения высших ступеней йоги и их приверженцы йоги проводят десятилетия в попытках развить способности вызывать искусственные контролируемые галлюцинации внутри собственного мозга. Лишь небольшой процент йогов достигают этой желанной цели.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиддхи
    Си́ддхи (санскр. सिद्धिः, siddhi IAST) — сверхъестественные силы, способность творить чудеса. Обычно этот термин встречается в литературе по йоге и буддизму Ваджраяны. Сиддхами также называют великих йогинов (махасиддхов).

    Примеры
    Божественное око (дивьячакшус), божественное ухо (дивьяшротра); знание чужих мыслей (парачиттаджняна).
    Ясновидение, яснослышание, телепатия, осведомленность о будущем (или прошлом), совершенная интуиция, способность быстро перемещаться на большие расстояния, телепортация, становиться невидимым по своему желанию, обходиться без сна, задерживать дыхание и сердцебиение на долгое время (неделями), обходиться без еды и воды, являть себя одновременно в двух и более разных местах, лечить болезни, воскрешать, способность материализовывать предметы, направлять события в нужное русло и др.

    Все примеры можно свести к восьми классическим сиддхам (ашта-сиддхи):
    ● анима — умение становиться маленьким, как атом;
    ● махима — умение становиться бесконечно большим;
    ● лагхима — сверхлегкость, левитация;
    ● прапти — способность к расширению, вездесущности;
    ● пракамья — осуществление желаний;
    ● вашитва — управление природными силами;
    ● ишитва — превосходство над природой;
    ● кама-авасайитва — полная удовлетворенность.

    Развитие сиддх
    Обычно сиддхи являются «побочным продуктом» совершенной йогической практики (частью самосознания человека на пути к самадхи), но существуют специальные техники для развития той или иной способности.
    Те же самые «способности сиддхи» в саентологии называются «суперспособностями», которые приобретаются на уровнях «Действующего Тэтана» (самые высокие уровни саентологического «моста к полной свободе»). Основатель саентологии Рон Хаббард ввел акроним МЭПВ, означающий Материю, Энергию, Пространство и Время – составные части физической вселенной (MEST – Matter, Energy, Space, Time). По утверждениям саентологов, после окончания курсов по саентологиии становится возможным приобрести «власть над МЭПВ» – способность управлять материей, энергией, пространством и временем физической вселенной, будучи свободным от бремени тела.

    Прокомментировать:


  • neuroclusterbrain
    ответил(-а)
    Re: Сознание

    Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
    Человеческий род, по определению неверующий.
    Сам Иисус подтвердил это, когда люди не смогли изгнать беса по неверию своему.
    См. Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20.
    Напомним, что сам Иисус был неверующим, ибо сам Иисус был не способен изгнать бесов/демонов.
    Иисус очень ясно сказал, что он не способен изгнать демонов навсегда, и что все демоны раньше или позже возвращаются к человеку. Ниже приведены слова самого Иисуса, где он утверждает, что после своего изгнания демоны возвращаются и «тогда состояние человека становится еще хуже, чем было».

    https://www.biblegateway.com/passage...2&version=RUSV
    43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
    44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
    45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
    (Библия. От Матфея 12:43-45)

    https://www.biblegateway.com/passage...1&version=RUSV
    24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
    25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
    26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, -- и бывает для человека того последнее хуже первого.
    (Библия. От Луки 11:24-26)
    К примеру, Иисус повторил процедуру экзорцизма с Марией Магдаленой семь раз. Причину того, почему именно семь раз, объяснил сам Иисус – демоны возвращаются после того, как были изгнаны, и они возвращаются, будучи еще сильнее, чем раньше.

    https://www.biblegateway.com/passage...6&version=RUSV
    9 Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
    (Библия. От Марка 16:9)

    https://www.biblegateway.com/passage...8&version=RUSV
    1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
    2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
    3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
    (Библия. От Луки 8:1-3)
    Сформулируем простой вопрос: следует ли изгонять демонов из психически здорового человека? Ответ очевиден: психически здоровый человек не нуждается в каком-либо изгнании демонов. Только психически больному человеку требуется изгнание демонов. Вывод очень простой – Мария Магдалена была психически больным человеком, нуждающимся в периодических процедурах экзорцизма. Мария Магдалена была самой лояльной ученицей Иисуса. Она осталась с Иисусом у креста после того, как другие ученики (кроме Иоанна) сбежали. На основании библейского эпизода От Иоанна 8:1-11 западная католическая церковь утверждает (а восточная ортодоксальная не соглашается), что Мария Макдалена была проституткой, которую Иисус спас от смертельного избиения камнями. Сформулируем простой вопрос: насколько можно доверять историям психически больной проститутки? Ответ очевиден. Несмотря на это, христиане считают Марию Магдалену надежным источником информации.


    Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
    Иисус признал людей неверующими.
    Воскреснув, Иисус очень ясно сказал своим адептам, что истинно-верующего от неправильно-верующего можно различить по следующим критериям: истинно верующий должен быть способен «выпить любой смертельный яд и остаться в живых».
    В соответствии с инструкциями Иисуса, если человек не может выпить любой смертельный яд и остаться в живых, то такой человек является не истинно верующим и попадет в ад.
    Но все христиане, которые попробовали исполнить инструкции Иисуса и выпили яды как сказал Иисус – все такие христиане умерли раньше или позже.

    https://www.biblegateway.com/passage...6&version=RUSV
    9 Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
    10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
    11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, --не поверили.
    12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
    13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
    14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
    15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
    19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
    20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
    (Библия. От Марка 16:17-18)

    http://www.nobeliefs.com/gifts.htm
    [ATTACH=CONFIG]1319[/ATTACH]
    Faith Test Bottle of Poison
    Here is a wonderful and practical gift to test the faith of any Christian. According to the Bible, Jesus says in Mark 16:18:
    "if they drink any deadly thing, it shall not hurt them."
    That's right. Those who are baptized and believe will not get sick or die even if they drink a deadly poison.
    This bottle is actually filled with a poison that will kill a human within минут (unless Jesus is right and you are a believer).
    Imagine if every Christian took this test, we could separate all the True Christians from the false ones. Surely all True Christians would be happy to take this test. If they refuse the test, then you can be pretty sure that they have no real faith, and then you can welcome them to the world of unbelievers.
    As a bonus, tell them that if they drink this poison and are not harmed, then you will abandon atheism and become a Christian.
    (Holiday Gift Ideas For Religious People. Compiled by Jim Walker. Created: 25 Nov. 2005. Additions: 16 Dec. 2009)

    Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
    Зря здесь ищите верующих - религиозных догматиков
    Здесь, в этом форуме, полно религиозных адептов, которые верят в религиозную догму, что они якобы имеют «одно-неделимое-сознание»

    Давайте сделаем опрос и посмотрим, какой процент религиозных адептов в этом форуме.
    Поднимите руку те, кто слепо фанатично верит в религиозную догму, что он якобы имеет «одно-неделимое-сознание»
    .
    Вложения
    Последний раз редактировалось neuroclusterbrain; 21.11.2015, 12:29 AM.

    Прокомментировать:


  • Eis
    ответил(-а)
    Re: Сознание

    Давайте сделаем опрос и посмотрим, какой процент религиозных адептов в этом форуме.
    Поднимите руку те, кто слепо фанатично верит в религиозную догму, что он якобы имеет «одно-неделимое-сознание».

    Напомним, что:
    1) Определение «религиозной догмы»: утверждение, которое не соответствует научным критериям; утверждение, которое не имеет ни одного экспериментального доказательства.
    2) Определение «религиозного адепта»: человек, который верит в религиозные догмы.

    Псевдоучёные слепо фанатично верят, что они обладают сознанием. Однако, эти псевдоучёные не могут предъявить ни одного доказательства, что у них есть сознание.

    Утверждение о существовании «сознания» – это религиозная догма по определению.
    Человек, который верит, что он обладает сознанием – это религиозный адепт по определению.
    Хоть руку поднимайте , хоть ногу. Человеческий род , по определению неверующий.
    Сам Иисус подтвердил это, когда люди не смогли изгнать беса по неверию своему.
    См.Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20.
    Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, 15сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, 16я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.

    17Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.

    18И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.

    19Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?

    20Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; 21сей же род изгоняется только молитвою и постом.
    Иисус признал людей неверующими.
    Во всяком случае надо найти человека обладающего телекинетическими способностями силой мысли сдвинуть гору.
    Зря здесь ищите верующих - религиозных догматиков.

    Прокомментировать:

Обработка...
X