Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сознание

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Re: Сознание

    Сообщение от Тук Так Посмотреть сообщение
    Многозадачность человеческого мозга весьма ограничена. Эксперимент французских ученых показал, что человек способен выполнять одновременно не более двух задач. МРТ мозга испытуемых показало, что мозг разделяет две задачи между двумя своими полушариями, выполнение же третьей и последующих задач — блокируется. Способность лишь к двузадачности в равной степени присуща и мужчинам, и женщинам.
    http://1-human-fact.livejournal.com/3743.html

    А 5-7 это немного другое.
    Одновременно одна задача,которая осознаётся в текущий момент.
    Это эволюционно оптимизировано: когда надо сосредоточиться на решении самой жизненно важной задачи.
    Все ресурсы организма должны быть направлены на решение этой архи-задачи управление вниманием, иначе особь выбывает из жизненной обоймы.

    Гиппокам переключает активности поочерёдно.Внимание фокусируется на одной активности за счёт притормаживания менее значимых ревербераций.
    Это собственно говоря и есть "ВНИМАНИЕ"
    Теоретическое представление о роли гиппокампа в обучении. Гиппокамп по происхождению является частью обонятельной коры. У многих животных эта кора играет существенную роль в определении по запаху: является ли пища пригодной для употребления, свидетельствует ли запах об опасности или о сексуальной привлекательности, помогая таким образом принять решение о значении сигналов для жизни и смерти. Гиппокамп, по-видимому, очень рано в эволюционном развитии мозга стал нервным механизмом для принятия критических решений, определяя значение входящих сенсорных сигналов. После установления этой способности принимать критические решения, остальная часть мозга, вероятно, также начинает обращаться к гиппокампу при необходимости принятия решения. Следовательно, если гиппокамп «говорит», что данный нервный сигнал важен, он должен быть зафиксирован в памяти.

    Комментарий


    • #47
      Re: Сознание

      По ссылке...

      Сообщение от Тук Так Посмотреть сообщение
      Эксперимент французских ученых показал, что человек способен выполнять одновременно не более двух задач. МРТ мозга испытуемых показало, что мозг разделяет две задачи между двумя своими полушариями
      http://1-human-fact.livejournal.com/3743.html
      Все хорошо сделано, одно непонятно - активность мозга есть, причем обоих полушарий, при выполнени и одной, и двух задач... откуда вывод, что в случае 2-х задач каждая из них решается своим полушарием? На томограмме были видны какие-то символы, которые это показывали? Или чисто логический и непосредственный вывод - раз две задачи, значит, каждая решается своим полушарием!
      Неувязка, в общем )

      Далее... можно выбрать идеальный вариант - человек с 2-мя полноценными головами и одним телом. Вот тут да - решение двух задач одновременно вполне реально и правдоподобно. Также, как и решение ОДНОЙ задачи параллельно и независимо обоими головами. А также и то, что эти решения могут иметь взаимоисключающий результат, что, в итоге, может привести к уничтожению такого "двухголового" индивидума. А если смотреть на это более глобально, то такие особи в процессе эволюции просто не выжили бы.
      Поэтому одновременное решение 2-х задач не нужно, хотя бы просто в плане выживания вида. Переключение между ними и поэтапное сравнивание результата по отношению ко всей личности - так более вероятно )

      Сообщение от Тук Так Посмотреть сообщение
      А 5-7 это немного другое.
      Имеется ввиду не процесс решения этих задач, а остановка этого решения на каком-то шаге с последующей реверберацией их в виде метки-доминанты. И, в случае какого-либо воспоминаия о ней или "вывода" на нее любым стимулом-действием извне, она перемещается в фокус сознания и начинает опять решаться осознанно.
      Причем, в случае успешного накопления случайно-дополнительных фактов для ее решения ДО выхода в сознание, они обрабатываются уже мгновенно и выдается готовое решение. Если устроит - задача снимается с хранения, не устроит - продолжает решаться осознанно "сверля мозг". Или опять уходит в неосознанную область, уступив место в фокусе сознания наиболее значимой на данный и текущий момент.

      А Вы что имели ввиду под "...немного другое"? Сможете показать? Если можно - поконкретнее, и, желательно пологичнее... плиз )

      Комментарий


      • #48
        Re: Сознание

        Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
        Одновременно одна задача,которая осознаётся в текущий момент.
        Это эволюционно оптимизировано: когда надо сосредоточиться на решении самой жизненно важной задачи.
        Все ресурсы организма должны быть направлены на решение этой архи-задачи управление вниманием, иначе особь выбывает из жизненной обоймы.

        Гиппокам переключает активности поочерёдно.Внимание фокусируется на одной активности за счёт притормаживания менее значимых ревербераций.
        Это собственно говоря и есть "ВНИМАНИЕ"
        Похоже, что тот способ переключения внимания (притормаживание всех мыслительных процессов в соответсвии с их приоритетностью, т.е. оценкой значимости) является рефлексивным механизмом. Животные это делают с поразительной четкостью. Но рефлексивное "выделение" первостепенной задачи путем торможения процесса обработки остальных задач, не есть признак наличия сознания.

        Комментарий


        • #49
          Re: Сознание

          Сообщение от Eis Посмотреть сообщение

          Гиппокам переключает активности поочерёдно.Внимание фокусируется на одной активности за счёт притормаживания менее значимых ревербераций.
          Это собственно говоря и есть "ВНИМАНИЕ"
          Теоретическое представление о роли гиппокампа в обучении. Гиппокамп по происхождению является частью обонятельной коры. У многих животных эта кора играет существенную роль в определении по запаху: является ли пища пригодной для употребления, свидетельствует ли запах об опасности или о сексуальной привлекательности, помогая таким образом принять решение о значении сигналов для жизни и смерти. Гиппокамп, по-видимому, очень рано в эволюционном развитии мозга стал нервным механизмом для принятия критических решений, определяя значение входящих сенсорных сигналов. После установления этой способности принимать критические решения, остальная часть мозга, вероятно, также начинает обращаться к гиппокампу при необходимости принятия решения. Следовательно, если гиппокамп «говорит», что данный нервный сигнал важен, он должен быть зафиксирован в памяти.
          Если честно эта конструкция гиппокампа на два полушария столь необычна что не могу понять как он умудряется совместно с другими частями мозга определять что надо запомнить а что отвергнуть при формировании понятий...

          Комментарий


          • #50
            Re: Сознание

            Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
            Но рефлексивное "выделение" первостепенной задачи путем торможения процесса обработки остальных задач, не есть признак наличия сознания.
            А в фокусе ЧЕГО тогда каждая текущая и самая значимая задача?

            Комментарий


            • #51
              Re: Сознание

              Сообщение от Goo Посмотреть сообщение
              А в фокусе ЧЕГО тогда каждая текущая и самая значимая задача?
              В том то и дело, что она ни в чьем фокусе, просто приоритет остальных задач был понижен, соответсвенно значимой задачи повышен.

              Мне кажется, что в "фокусе" сознания не обязательно должна находиться первоочередная задача. Мы можем вести машину (почти в атоматическом режиме, приоритет №1) и одновременно планировать свой рабочий день (сознательно, приоритет низкий)

              Комментарий


              • #52
                Re: Сознание

                Сообщение от Goo Посмотреть сообщение
                А если нет - не "проговаривает", то, происходящее у него в голове во время всей гонки не мышление, а следовательно, и не сознание. А что тогда? )
                В части мышления это повторение результатов прошлого мышления, а в части телесных навыков вождения - повторение ранее наработанных навыков. В вождении болида есть вещи, которые без предварительного проговаривания-обучения в принципе нельзя передать(Маугли без речи не узнает работы трансмиссии, понятия центробежной силы, силы трения и многих прочих вещей). Повторяю: мышление всегда актуально(повторение результатов прошлого мышления - это не мышление). Посадите на болид новичка, который будет актуально продумывать свои действия под руководством инструктора! С какой скоростью он поедет? Eis называет результаты прошлого мышления автоматизмами, а мышление - размышлением, это наши давние разногласия:
                Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                Переключение внимания по эффекторным цепочкам готовых (когда-то отработанных) действий и называется МЫШЛЕНИЕ,которое в случае некоторого затруднения выполнения текущей фазы автоматизма переходит в РАЗМЫШЛЕНИЕ
                Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                Очевидно, что вербализированная модель — это упрощенная абстрактная модель, а абстрактная модель — упрощенная реальная.
                Пусть так.
                Очевидно, что вербализация процесса не нужна для его осознования (построения абстрактной модели мышления), но она нужна для того, чтобы иметь возможность передать эту модель другим людям.
                Тогда попробуйте организовать мышление без вербализации. Вам останется только осознавать картинку восприятия водопада, но нам об этом ничего известно не будет. Правда, Вы её сможете нарисовать. Но обсудить эту картинку мы всё равно не сможем, будем только вместе с Вами её тупо созерцать, конечно же, в полном сознании. Чтобы запустить мышление, Вам придётся сообщить нам о каком-нибудь различии.

                Комментарий


                • #53
                  Re: Сознание

                  Сообщение от Плотник Посмотреть сообщение
                  Правда, Вы её сможете нарисовать. Но обсудить эту картинку мы всё равно не сможем, будем только вместе с Вами её тупо созерцать, конечно же, в полном сознании. Чтобы запустить мышление, Вам придётся....
                  У меня закончились аргументы. По-видимому, этот как раз случай разности восприятий. Могу Вас уверить - я могу осозновать вещи не проговаривая их Кроме того, существуют вещи, которые я осознаю, но не могу описать словам: например все ощущения, цвета и т.д. Попробуйте слепому человеку объяснить, что-такое красный цвет.
                  Последний раз редактировалось Papa Carllo; 16.04.2012, 11:31 PM.

                  Комментарий


                  • #54
                    Re: Сознание

                    Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                    Мы можем вести машину (почти в атоматическом режиме, приоритет №1) и одновременно планировать свой рабочий день
                    ...поочередно переключая эти задачи. И, если планирование дневных дел возьмет на себя бОльшую часть этого фокуса - можно попасть в оч неприятную историю.
                    Таких людей называют рассеяными, ну, тут уже ближе к психологии, а не нейрофизиологии.

                    Комментарий


                    • #55
                      Re: Сознание

                      Сообщение от Плотник Посмотреть сообщение
                      В вождении болида есть вещи, которые без предварительного проговаривания-обучения в принципе нельзя передать(Маугли без речи не узнает работы трансмиссии, понятия центробежной силы, силы трения и многих прочих вещей)
                      То есть, научить пилота "Формулы-1" классно гонять на болиде БЕЗ объяснения ему устройства этого авто НЕреально? Также, как и медведя - ездить по арене цирка на мотоцикле.
                      Выходит так?

                      Комментарий


                      • #56
                        Re: Сознание

                        Сообщение от Goo Посмотреть сообщение
                        Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                        Мы можем вести машину (почти в атоматическом режиме, приоритет №1) и одновременно планировать свой рабочий день
                        ...поочередно переключая эти задачи. И, если планирование дневных дел возьмет на себя бОльшую часть этого фокуса - можно попасть в оч неприятную историю.
                        Таких людей называют рассеяными, ну, тут уже ближе к психологии, а не нейрофизиологии.
                        Если внимание (реорганизация приоритетности задач) не может происходить рефлексивно, а может происходить только в следствии изменения фокуса сознания, то получается, что животные обладают сознанием, так как тоже успешно переключают внимание. Однако, мне кажется, что рефлексивность переключения внимания гораздо важнее с точки зрения выживаемости нежели осмысленное преключение внимания.
                        Последний раз редактировалось Papa Carllo; 17.04.2012, 12:05 AM.

                        Комментарий


                        • #57
                          Re: Сознание

                          Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                          Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                          Одновременно одна задача,которая осознаётся в текущий момент.
                          Это эволюционно оптимизировано: когда надо сосредоточиться на решении самой жизненно важной задачи.
                          Все ресурсы организма должны быть направлены на решение этой архи-задачи управление вниманием, иначе особь выбывает из жизненной обоймы.

                          Гиппокам переключает активности поочерёдно.Внимание фокусируется на одной активности за счёт притормаживания менее значимых ревербераций.
                          Это собственно говоря и есть "ВНИМАНИЕ"
                          Похоже, что тот способ переключения внимания (притормаживание всех мыслительных процессов в соответсвии с их приоритетностью, т.е. оценкой значимости) является рефлексивным механизмом. Животные это делают с поразительной четкостью. Но рефлексивное "выделение" первостепенной задачи путем торможения процесса обработки остальных задач, не есть признак наличия сознания.
                          Наличие сознания это способность животного к самооценочным функциям.
                          Незнакомый звук или запах могут означать либо приближение жертвы ,либо приближение врага.
                          Животное научилось выбирать что для неё ЛИЧНО может быть "хорошо",что "плохо".Запоминать эти оценки ,адаптировать своё поведение к новым условиям используя накопленный жизненный опыт (интеллект).
                          Простейшим,насекомым это новое приспособление не доступно.
                          Простые организмы используют генетическую память и меняют своё поведение за счёт смены поколений путём отбора.
                          Организмы обладающие ЛИЧНОЙ ОЦЕНКОЙ ЗНАЧИМОСТИ могут мгновенно адаптироваться в новых ещё неизвестных условиях используя механизмы сознания.
                          Для этого уже генетической памяти недостаточно необходима индивидуальная память для каждого организма .
                          Организмы обладающие сознанием легко идентифицировать по наличию ориентировочных реакций,которые в свою очередь легко определить за счёт регистрации повышение физиологической активности коры больших полушарий головного мозга.
                          Как происходит личная субъективизация психических образов особей позволяющая во внутреннем психическом плане оперерировать образами,кодировать на знаковом уровне ,чтобы быть доступными в оценке самому животному- это уже дальнейший вопрос для рассмотрения.

                          Комментарий


                          • #58
                            Re: Сознание

                            Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                            Наличие сознания это способность животного к самооценочным функциям.
                            А я то думал, что сознание - это то, что отличает нас от животных, и то, что дало нам возможность мыслить творчески и формулировать свои мысли словами
                            Сознание понижено в звании?
                            Последний раз редактировалось Papa Carllo; 17.04.2012, 12:38 AM.

                            Комментарий


                            • #59
                              Re: Сознание

                              Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                              то получается, что животные обладают сознанием

                              Получается... Но!
                              Есть один небольшой такой нюанс, без которого животные не смогут /и не смогли/ существовать так, как человек. И совсем не в части мышления, но, есть одна вещь в сознании человека, которой, тем не менее, у животных нет. И тут да, повинна именно вербилизация, о которой так много говорит Плотник, но, немного в другом аспекте, я б обозначил ее - Формализация.
                              Я попробую это показать )

                              Комментарий


                              • #60
                                Re: Сознание

                                Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                                Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                                Наличие сознания это способность животного к самооценочным функциям.
                                А я то думал, что сознание - это то, что отличает нас от животных, и то, что дало нам возможность мыслить творчески и формулировать свои мысли словами
                                Сознание понижено в звании?
                                Обычно так считалось до тех пор пока не стало ясно,что психика животных и человека - абсолютно на равных.
                                Сознание - простой, рядовой механизм психики ,функцией которого является корректировка автоматизмов в несколько новых условиях (несоответствие привычному).
                                Понято,что касается "высших материй" тут человек со своим изощрённым умом преуспел. Но только не качественно ,а количественно.
                                У человека только в семь лет формируются морфоструктуры мозга(как у взрослого человека) В 13 лет - заканчивается критический период развития(сенситивный) К 19 годам заканчивается развития ассоциативных зон мозга.
                                Времени достаточно - обрасти распознавателями мозга какой либо конкретной ситуации - количественно большими.
                                Животным достаточно для успешного выживания то,что у них есть.
                                Но адаптируются к новым условиям среды высшие животные и человек - на равных.
                                Вот если хотите подробно : Речь,
                                Исследовательское поведение,
                                Творчество,
                                Использование орудий,
                                Разум,
                                Культурная преемственность (передача опыта),
                                Альтруизм,
                                Абстрактные задачи и представления,
                                Религиозное чувство,
                                Крупные инженерные сооружения,
                                Взаимопонимание между человеком и другими животными,
                                Другие психические проявления


                                Тем более обладать можно конкретно каким либо органом,который даёт преимущество.
                                Сознание это не орган,и даже не система состоящая из органов,которая в виду общей сложности может выдавать новое качество сознания.
                                Хотя конечно обогащённый рецепторный-анализаторский аппарат - способствует выявлению нового в восприятии и проявлению ориентировочных реакций,что является основой сознания.
                                Но тем не менее сознание остаётся "идеальным фактором" как и вся психика,которая является нематериальной формой процессов работы мозга.
                                Искать корреляты психическим проявлениям в мозге ,это как показала практика - безрезультатное занятие.

                                Как-то на одной из конференций, посвященных обсуждению философских вопросов высшей нервной деятельности, академик П.К.Анохин от имени физиологов обратился к философам с просьбой объяснить, что означает определение сознания как явления идеального. "Физиологи мозга - говорил он - стоят перед очень трудной задачей, когда приходится объяснять это положение студентам... Я объясняю студентам: нервное возбуждение формируется и регулируется вот так, оно в такой форме в нерве, оно является таким-то в клетке. Шаг за шагом, с точностью до одного иона я говорю им об интеграции, о сложных системах возбуждения, о построении поведения, о формировании цели к действию и т.д., а потом обрываю и говорю: сознание - идеальный фактор.

                                Сам я разделяю это положение, но я должен как-то показать, как же причинно идеальное сознание рождается на основе объясненных мною материальных причинно-следственных отношений? Нам это очень трудно сделать без изменения принципов объяснения". (Анохин П.К. За творческое сотрудничество философов с физиологами. - В кн.: "Ленинская теория отражения и современная наука", М., 1966, с. 288-289).

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X