Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сознание

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сознание

    Размышляя над тем, что каждому из нас позволяет утверждать, что у него есть сознание, я пришел к выводу, что сознание - это чувство, внутреннее ощущение процесса собственного мышления. Т.е. сознание является таким же чувством как боль, страх, интерес, радость, любовь и т.д. Так как чувство, является исключительно субъективной категорией, то, для субъекта, испытывающего чувство, не требуется никаких доказательств существования этого чувства, оно принимается как безоговорочная истина (когда у вас болит зуб, никакие доказательства этому не нужны). По этой же причине (чувства субъективны), невозможно доказать испытывает ли объект определенные чувства на самом деле или нет, обладает ли сознанием или нет. В случае с человеком, можно конечно опираться на проявляемые эмоции, ЭЭГ, уровень адреналина в крови и т.д., но это будут лишь косвенные признаки, но не объективное доказательство того что субъект испытывает определенные чувства.

    Но что же тогда такое чувство? Почему чувства кажутся нам такими реальными, хотя абсолютно не имеют физической формы и не «располагаются» ни в одном из органов? Существуют ли чувства, которые не могут испытывать люди, но могут испытывать другие биологические виды? А не биологические системы, например ЭВМ? а камни? а вода? а энергия?

    Так как чувства субъективны, то для конкретного субъекта не существуют никакие другие чувства, кроме его собственных, так как чужие чувства он в принципе не может чувствовать. Однако, в процессе эволюции, у биологических видов появились механизм сочувствия, позволяющий одной особи сопереживать чувства, которые испытала, испытывает или будет испытывать другая особь, и даже не обязательно, чтобы эта другая особь была того же вида («птичку жалко»).

    Для того чтобы реализовать механизм сочувствия, природа придумал эмоции, с помощью которых один субъект передает информацию о своем внутреннем состоянии другому (рычание, плач и т.д.), и механизм отождествления для построения догадок о прошлом,текущем или будущем состоянии объекта. Все биологические виды образуют некую целостную систему, внутри которой определенные чувства приобретают общий смысл. Мы все — единая живая система.
    (Интересное следствие: жестокие люди - это люди у которых нарушен механизм отождествления, например в следствии личностной недоразвитости, дурного воспитания, психических травм, болезней или врожденного дефекта... получается жестокость можно лечить ;) Интересно, существуют ли препараты которые усиливают или тормозят функцию отождествления? Они могли бы быть весьма полезны в некоторых областях)

    Таким образом, чувство— субъективное восприятие системой информации о внутреннем состоянии этой системы, в некотором контексте. Объективно, вне этой системы, этого восприятия не существует. Контекст чувства определяет само чувство (страх, радость, сознание и т.д.). С рождения мы умеем ощущать свое внутреннее состояние лишь в нескольких основных контекстах (страх, голод), но с развитием мы учимся ощущать и другие, более сложные, состояния, так появляется сознание. Сознание — внутреннее ощущение процесса собственного мышления.

    Чтобы доказать что сознание - чувство, достаточно применить наркоз. Нет чувств - нет сознания

    Если определять чувства как категорию присущую только биологическим видам, то машина не может обладать сознанием «по определению», ровно как и испытывать другие чувства. В противном случае, нам придется признать, что любая система, в которой реализована обратная связь, испытывает чувства, но они чужды нашему восприятию.

    Наделить машину чувственностью (в общепринятом смысле) — это значит построить машину так, чтобы она поддерживала механизм сопереживания всего спектра чувств присущих всем биологическим видам т.е.:
    - могла распознавать эмоции (транслировать их в аналогичные свои внутренние состояния);
    - могла отождествляла себя с другими биологическими особями и таким образом строить догадки о том какие чувства пережила\переживает\будет переживать биологическая особь;
    - меняла бы свое поведение на основании ощущений пережитых в процессе отождествления;
    - могла транслировать и демонстрировать свои внутренние состояния на языке понятном всем биологическим видам (эмоции, жесты, звук и т.д.).
    Последний раз редактировалось Papa Carllo; 22.03.2012, 06:56 AM.

  • #2
    Re: Сознание

    Papa Carllo
    Размышляя над тем, что каждому из нас позволяет утверждать, что у него есть сознание, я пришел к выводу, что сознание - это чувство, внутреннее ощущение процесса собственного мышления. Т.е. сознание является таким же чувством как боль, страх, интерес, радость, любовь и т.д. Так как чувство, является исключительно субъективной категорией, то, для субъекта, испытывающего чувство, не требуется никаких доказательств существования этого чувства, оно принимается как безоговорочная истина (когда у вас болит зуб, никакие доказательства этому не нужны).
    Ощущение, что либо испытывать может и виноградная улитка: попробуйте ткнуть в щупальцы палочкой.
    Реакция улитки будет незамедлительной (оборонительное поведение)..
    "Интерес" улитки внешне будет проявляться в осторожном "осматривании" вокруг.(поворачивает усики вправо-влево)
    "Боль" тоже самое. На хвост улитке подаётся электрический разряд.
    Реакция однозначная -одёргивание хвоста и мощный выброс нейромедиатора серотонин.
    "Страх" тоже подходит под любую из реакций оборонительного поведения внешне наблюдаемого. Спряталась улитка в раковину вот тебе и страх.
    Можно ли утверждать ,наличие сознания у виноградной улитке?

    Комментарий


    • #3
      Re: Сознание

      Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
      Ощущение, что либо испытывать может и виноградная улитка: попробуйте ткнуть в щупальцы палочкой.
      Реакция улитки будет незамедлительной (оборонительное поведение)..
      "Интерес" улитки внешне будет проявляться в осторожном "осматривании" вокруг.(поворачивает усики вправо-влево)
      "Боль" тоже самое. На хвост улитке подаётся электрический разряд.
      Реакция однозначная -одёргивание хвоста и мощный выброс нейромедиатора серотонин.
      "Страх" тоже подходит под любую из реакций оборонительного поведения внешне наблюдаемого. Спряталась улитка в раковину вот тебе и страх.
      Отличный пример, спасибо. Давайте его рассмотрим подробно.
      Во-первых, следует обратить внимание, на одни характерный момент — на то, каким образом вы пришли к выводу, что улитка испытывает чувства и каким образом вы эти чувства классифицировали ("интерес", "боль", "страх"). Безусловно, вы лично не можете испытать то, что испытывает улитка и соответственно, не можете с полной уверенностью утверждать, что она вообще что-либо испытывает. Однако, представив себе какие чувства могли бы испытывали лично вы в описанных ситуациях, и как бы вы могли проявить свою реакцию обладая теми же «степенями свободы» что и улитка, вы обнаружили некоторое сходство с наблюдаемыми реакциями у самой улитки. На основании этого сходства вы пришли к довольно правдоподобному заключению, что улитка таки испытывает некие чувства и даже смогли эти чувства классифицировать. Ход ваших мыслей и есть механизм «отождествления» в действии присущий всем мыслящим биологическим существам.
      Теперь представьте себе каковы бы были ваши умозаключения, если бы улитка вообще не проявляла бы реакции на внешние раздражители, или проявляла бы их в иной, «непонятной» для нас, форме (например, просто бы становилась красной). В первом случае вы бы, скорее всего, предположили, что улитка вообще ничего не испытывает, во втором, вы бы не смогли классифицировать реакции улитки.
      Таким образом, мы не можем ни утверждать ни отрицать, что кто-либо действительно испытывает определенные чувства, так как чувства — чисто субъективное явление (пока сам не почувствуешь — не поймешь), но мы можем с большой степенью уверенности предполагать их наличие, основываясь на наблюдаемых реакциях, личном опыте и механизме отождествления.

      Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
      Можно ли утверждать ,наличие сознания у виноградной улитке?
      Я утверждаю, что сознание — ощущение процесса собственного мышления. Это ощущение позволяет нам фиксировать процесс нашего мышления в разные промежутки времени и позволяет нам запоминать каким образом(способом) мы пришли к определенному решению. Таким образом, в последствии, мы можем оценить эффективность нашего мышления и изменять(корректировать\ совершенствовать) его. Например, когда я пьян, я ощущаю, что я все еще в сознании, т.е. мой мыслительный процесс продолжается, но я также фиксирую, что мое мышление дает «сбои» и таким образом я корректирую свое поведение — иду домой спать, а на следующий день вспоминаю свое состояние и анализирую, что я сделал "не так" Интересно, если "напоить" улитку, она поступит так же?
      Таким образом, сознанием может обладать только существо которое мыслит.

      Принимая во внимание все описанное мною выше, мой ответ таков: если доказать, что улитка не обладает мышлением, мы сможем однозначно заявить что у нее нету и сознания, однако, если окажется, что улитка обладает неким мышлением, мы не можем с полной уверенностью утверждать, что она также обладает и сознанием, т.к. сознание — ощущение, а ощущения субъективны. Все что мы сможем, это лишь выдвинуть некое предположение на основе наблюдаемых реакций и то, только в случае, если эти реакции будут нам «понятны» (т.е. схожи с нашими реакциями).
      Последний раз редактировалось Papa Carllo; 10.04.2012, 05:32 AM.

      Комментарий


      • #4
        Re: Сознание

        Papa Carllo,

        Чтобы доказать что сознание - чувство, достаточно применить наркоз. Нет чувств - нет сознания.
        поправочка: нет памяти о чувствах. "память" не равно "сознание". Можно осознавать, но в последствии не иметь памяти об этом осознанном опыте. Например, всем нам снятся сны каждую ночь, но помним мы их только тогда, если разбудить нас во время или сразу после сна. Вы сказали, что невозможно прямым образом доказать наличие сознания у кого-то. Можно только знать, есть ли сознание у тебя. Это утверждение можно расширить до "невозможно доказать, осознавал ли ты себя минуту/час/день назад". Всё на что можно рассчитывать - это на память, а деятельность сознания не обязана фиксироваться в памяти. А если даже есть память об осознанном опыте - она не обязана быть истинной (ложная память).

        Это ощущение позволяет нам фиксировать процесс нашего мышления в разные промежутки времени и позволяет нам запоминать каким образом(способом) мы пришли к определенному решению.
        позволяет, но не всегда.

        да и вообще - доказать "отсутствие" научным методом практически невозможно (исключение - полный перебор всех возможных альтернатив). доказывают обычно "присутствие"

        Таким образом, сознанием может обладать только существо которое мыслит.
        не вижу тут логики :) "Если А существует при Б", то это не значит, что "А не существует при отсутствии Б". Например, "А может существовать при В".

        что вы понимаете под "мыслит"? приведите пример минимального мыслительного процесса.

        Комментарий


        • #5
          Re: Сознание

          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
          "память" не равно "сознание". Можно осознавать, но в последствии не иметь памяти об этом осознанном опыте. Например, всем нам снятся сны каждую ночь, но помним мы их только тогда, если разбудить нас во время или сразу после сна.
          Согласен, память — это память, чувства(сознание) — чувства. Но полагаю, что наркоз блокирует не только память, но также и мышление и в следствии чего и способность, что либо ощущать вообще. Иначе, во время операций люди умирали от болевого шока, им бы не было легче от того, что они ничего не помнят. Пример со сном - как раз тот случай когда нету памяти, но есть мышление и способность ощущать(переживать мнимые ощущения), так же как и в состоянии гипноза. Состояние аффекта — есть память и мышление, но нет сознания (так же как и других ощущений — боли, страха и т.д.).

          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
          Вы сказали, что невозможно прямым образом доказать наличие сознания у кого-то. Можно только знать, есть ли сознание у тебя. Это утверждение можно расширить до "невозможно доказать, осознавал ли ты себя минуту/час/день назад". Всё на что можно рассчитывать - это на память, а деятельность сознания не обязана фиксироваться в памяти. А если даже есть память об осознанном опыте - она не обязана быть истинной (ложная память).
          У сознания нету деятельности, сознание — ощущение, так же как ощущение боли. Эти ощущения «переживаются» мышлением и запоминаются в памяти. Если нет мышления то, естественно, что ощущений тоже нет, так как их ничто не «переживает», если нет памяти то не остается «следа» о том, что ощущения были пережиты. Если хотите, сознание - это «переживание» мышлением самого себя. По сути мышление - это череда переживаний текущих ощущений, воспоминаний и формирование соответствующих реакций. Имеет ли смысл во главу угла ставить память? Если память ложная, то и мышление пойдет по ложному пути. В итоге, мы либо столкнемся с неким противоречием и определим, что воспоминания ложные, либо будем до конца жизни их искренне воспринимать как истинные.

          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
          Таким образом, сознанием может обладать только существо которое мыслит.
          не вижу тут логики :) "Если А существует при Б", то это не значит, что "А не существует при отсутствии Б". Например, "А может существовать при В".
          Если Б является подпространством А, то при отсутствии А, Б лишено смысла.

          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
          что вы понимаете под "мыслит"? приведите пример минимального мыслительного процесса.
          На мой взгляд, простейшее мышление («пограничный случай») — рефлекс. В чуть более сложном случае, я уже дал определение выше, однако это определение далеко от идеала. Очевидно, что мышление - это сложный и многоуровневый процесс. Необходимо выделять осознанное, неосознанное и рефлексивное мышление. Осознанное мышление - это случай, когда мышление мыслит(ощущает) само себя. Возможно, чуть позже, я попытаюсь раскрыть эту тему более подробно...
          Последний раз редактировалось Papa Carllo; 10.04.2012, 08:09 PM.

          Комментарий


          • #6
            Re: Сознание

            Нет памяти о чувствах? Ну тогда точно чувства это душа.

            Комментарий


            • #7
              Re: Сознание

              Papa Carllo :
              Давайте его рассмотрим подробно.
              Во-первых, следует обратить внимание, на одни характерный момент — на то, каким образом вы пришли к выводу, что улитка испытывает чувства и каким образом вы эти чувства классифицировали ("интерес", "боль", "страх").
              Хочу сказать,что нейромедиаторная регуляция стилей поведения виноградной улитке, очень древняя. Здесь реакции улитке определяются в мозге преобладанием хим. веществ.
              Вот можно посмотреть подробнее :
              Серотонин и дофамин играют важную роль в организации различных форм поведения у моллюсков. Серотонинергические нейроны педальных ганглиев модулируют оборонительное поведение улитки, что хорошо показано в целом цикле работ, выполненных в нашей лаборатории (Балабан, Захаров 1992; Zakharov et al 1995).
              Страха и боли у улитке взяться неоткуда.Поворачивание глазных щупалец это только предвестник реакций осматривания и прототип в самом зачатке - "ориентировочного рефлекса".
              Улитка (простейшие, насекомые)- низший уровень интегрального поведения.Практически простые "био-автоматы" с отсутствием индивидуальной памяти и механизмов личной оценке субъективизации.
              (связывание личного опыта с принятием решения о поведении)
              Но у человека и высших животных так же существует поведение ,которое автоматично в виде врождённых рефлексов -автоматизмов.
              Эти рефлексы выполняются без участия сознания.

              Тут пока я упрощаю,чтобы не запутываться, и предлагаю поведение без участия сознания (автоматизмы) и поведение с участием сознания в условиях индивидуального обучения используя организацию памяти мозга..
              Это уже третий интегральный уровень поведения для человека и высших животных.
              Вот показаны три уровня : http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=104

              Комментарий


              • #8
                Re: Сознание

                Улитка (простейшие, насекомые)- низший уровень интегрального поведения.Практически простые "био-автоматы" с отсутствием индивидуальной памяти и механизмов личной оценке субъективизации.
                Вы поторопились с обобщениями.... организмы с диффузной НС, еще куда нишло...а насекомых зачем сюда приплели?
                У пчел от 700 000 до 1 200 000 нейронов. Нейронов, которые приблизительно в 50 раз шустрее, чем у человека. Есть кубическая зависимость между экстенивным и интенсивным способами увеличения производительности систем обработки информации ...Например, для увеличения производительности в два раза можно увеличить скорость элементов системы в два раза или увеличить в восемь раз их количество...
                Нервная сисема пчелы по производительности, если сравнивать с человеческой , эквивалентна около 1 000 000 * 50**3 что равно 125 млрд. нейронов. Таже, что и у человека!!!

                Комментарий


                • #9
                  Re: Сознание

                  Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                  Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
                  не вижу тут логики :) "Если А существует при Б", то это не значит, что "А не существует при отсутствии Б". Например, "А может существовать при В".
                  Если Б является подпространством А, то при отсутствии А, Б лишено смысла.
                  ну, это (сознание - подпространство мышления) нужно еще доказать... Пока что это допущение.

                  Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                  Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
                  что вы понимаете под "мыслит"? приведите пример минимального мыслительного процесса.
                  На мой взгляд, простейшее мышление («пограничный случай») — рефлекс. В чуть более сложном случае, я уже дал определение выше, однако это определение далеко от идеала. Очевидно, что мышление - это сложный и многоуровневый процесс. Необходимо выделять осознанное, неосознанное и рефлексивное мышление. Осознанное мышление - это случай, когда мышление мыслит(ощущает) само себя.
                  почему тогда только одна ветка мышления может быть осознанна в текущий момент? В Вашем случае получается, что ветки мышления (коих может быть миллионы простейших или десятки сложных) договариваются между собой о том, какая именно и в какой момент будет ощущать сама себя.

                  а вот если допустить, что сознание - это отдельное единное ощущение, независимое от мышления, но способное его ощущать, то тогда всё в порядке. Вот у вас есть глаз - вы его можете направить в разные стороны. И каждый раз вы будете видеть только одну картинку. Так и с сознанием, оно как фонарик - вы направляете фокус сознания на различные виды дейтельности мозга (физические ощущения, мысли, воспоминания и т.д.), и каждый раз только одна область ощущается сознательно, остальное находится в бессознательном или предсознательном состоянии. Т.е. это не мысль сама себя ощутила и осозналась, а нечто более высокоуровневое выбрало данную мысль и ощутило ее. Представьте себе толпу из миллион человек. Вы им ставите условие - в каждый момент времени только один человек может говорить, но кто-то говорить всегда должен, причем эти люди могут слышать только своих ближайших соседей (пару сотен человек). Эти люди не смогут соблюдать эти правила - почти всегда будет либо тишина, либо одновременно будут говорить разные люди в разных местах в толпе. Исключение - если все говорят по очереди (эстафета), но этого в мозгу не наблюдается. Следовательно существует что-то внешнее по отношению к этим людям, которое контролирует общую ситуацию и влючает только один микрофон для одного человека в данный момент, а остальным затыкает рот.

                  мышление мыслит(ощущает) само себя
                  в биологической нейросети обратные связи повсеместны, их часто даже больше чем прямых связей, поэтому ощущать сама себя теоретически может любая выделенная часть мозга. Тем не менее, далеко не каждая осознается.

                  Тут еще большой вопрос в терминологии, что понимать под мышлением... если "любая обработка информации" или даже пусть "сложная обработка информации", то тогда всё в этом мире мыслит.
                  Последний раз редактировалось AlexV; 12.04.2012, 06:27 AM.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Сознание

                    Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                    Улитка (простейшие, насекомые)- низший уровень интегрального поведения.Практически простые "био-автоматы" с отсутствием индивидуальной памяти и механизмов личной оценке субъективизации.
                    Вы поторопились с обобщениями.... организмы с диффузной НС, еще куда нишло...а насекомых зачем сюда приплели?
                    У пчел от 700 000 до 1 200 000 нейронов. Нейронов, которые приблизительно в 50 раз шустрее, чем у человека. Есть кубическая зависимость между экстенивным и интенсивным способами увеличения производительности систем обработки информации ...Например, для увеличения производительности в два раза можно увеличить скорость элементов системы в два раза или увеличить в восемь раз их количество...
                    Нервная сисема пчелы по производительности, если сравнивать с человеческой , эквивалентна около 1 000 000 * 50**3 что равно 125 млрд. нейронов. Таже, что и у человека!!!
                    Ув. Близнец. Да, пчела удивительное существо способное выполнять похожие с человеком задачи но совсем другими структурами мозга + среда как составная часть поведения.
                    Но это не говорит о том ,что пчела машет нам крылышками в знак приветствия узнавая нас на пасеке.
                    Или как совсем "в не ту степь" А.Марков нашёл в пчеле "нейроны удовольствия" которых у ней отродясь не водилось и поисковую деятельность по типу млекопитающих. http://elementy.ru/news?newsid=431783
                    Это два совершенно разных уровня поведения которые разделяет непреодолимая пропасть.
                    Поисковое поведение и механизмы сознания начинаются с ориентировочных реакций.http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8
                    Это высшая нервная деятельность. Пчела в этом случае очень далеко пролетает :)

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Сознание

                      Это два совершенно разных уровня поведения которые разделяет непреодолимая пропасть.
                      Три пропасти.
                      1. Масштаб времени.
                      2. Круг задач.
                      3. Пчела живет несоизмеримо меньше, чем человек.
                      А уровень поведения....??? Поведение пчел осознанное и удивительно адекватное.
                      "Тупизна" у них не замечена. Некоторые задачи связанные с пространственным воображением пчела решает лучше челвека.
                      Например, пчелы умеют избегать столкновений. В отличии от самолетов и автомобилей.
                      Последний раз редактировалось Близнец; 12.04.2012, 10:54 PM.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Сознание

                        в биологической нейросети обратные связи повсеместны, их часто даже больше чем прямых связей, поэтому ощущать сама себя теоретически может любая выделенная часть мозга. Тем не менее, далеко не каждая осознается.
                        Нейросеть не является главным морфологическим или функциональным признаком. Цитоархитектоника как и нейроцитоархитектоника это прежде всего слои. Межнейрональе связи важны, но они вторичны по отношению к задачам, которые решают нейрональные структуры суть слои клеток.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Сознание

                          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
                          Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                          Если Б является подпространством А, то при отсутствии А, Б лишено смысла.
                          ну, это (сознание - подпространство мышления) нужно еще доказать...
                          Это был оторванный от темы пример, первое что пришло в голову, для того чтобы показать ситуацию когда Б без А не существует.

                          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
                          почему тогда только одна ветка мышления может быть осознанна в текущий момент?
                          Хм... ветки мышления? Хорошо, если пользоваться такой терминологией, тогда под мышлением я подразумевал совокупную деятельность всех «веток», включая и ту «супер-ветку» которая наблюдает и корректирует деятельность остальных «веток». Т.е. я рассматривал мышление как единый процесс, который может сам себя прогнозировать(моделировать), оценивать и изменять благодаря особой разновидности обратной связи, которую я называл сознанием. Не знаю на сколько корректно разбиение мышления на отдельные ветки, на сколько такое разбиение соответствует физической структуре головного мозга и существует ли та самая «супер-ветка»? Если «супер-ветка» существует и за нее ответственна определенная область головного мозга, тогда, возможно, стимулируя эту область можно выводить людей из комы (хотя, это не поможет, если у людей в состоянии комы останавливается процесс мышления).

                          Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
                          в биологической нейросети обратные связи повсеместны, их часто даже больше чем прямых связей, поэтому ощущать сама себя теоретически может любая выделенная часть мозга. Тем не менее, далеко не каждая осознается.

                          Тут еще большой вопрос в терминологии, что понимать под мышлением... если "любая обработка информации" или даже пусть "сложная обработка информации", то тогда всё в этом мире мыслит.
                          Раз уж мы так часто возвращаемся к формулировке понятия «мышление», давайте я попробую дать ему определение.

                          Под мышлением я подразумеваю процесс создания модели мира на основе информации получаемой от органов чувств. На протяжении всей жизни организма, модель мира постоянно уточняется и детализируется посредством выявления несоответствий между прогнозируемым развитием(результат мысленного эксперимента) и наблюдаемым развитием мира. Созданная модель мира позволяет проводить мысленные эксперименты (полагаю, в период сна эти эксперименты наиболее интенсивны) и вырабатывать алгоритмы поведения для различных ситуаций тем самым обеспечивая максимальную скорость реакции, обучаемость и приспосабливаемость - качества необходимые для выживаемости организма (в терминах развития систем, «выживаемость» эквивалентна «устойчивости» — основополагающий принцип развития систем). Мышление - универсальный инструмент для моделирования всего и вся. На определенном этапе эволюции возникла необходимость моделирования самого процесса мышления, так как мышление стало неотъемлемой частью моделируемого мира и, кроме того, оно уже не давало особых преимуществ в конкуренции с другими мыслящими существами. Построив модель мышления можно было бы предсказывать поведение других мыслящих существ и, кроме того, качественно улучшить эффективность собственного мышления. Процесс построения модели мышления фактически ничем не отличается от процесса построения модели мира (детализация, эксперименты, наблюдения, уточнения) и таким образом этот процесс реализуется посредством тех же механизмов и органов. Однако, для того чтобы иметь возможность построить модель мышления необходимо, как минимум, уметь наблюдать его. Так возникло новое чувство (если хотите, 6-ое чувство) — сознание. Теперь вы видите, что с моей точки зрения не существует никаких веток мышления, есть единый многоуровневый непрерывный процесс, который может "фокусироваться" сам на себе (мыслить над чем-то, и одновременно наблюдать за тем как это мышление происходит, т.е. мыслить осознанно).

                          Каждый из нас осознает мир в соответствии с той моделью, которую построило его мышление, другими словами, каждый видит мир по-своему.
                          Последний раз редактировалось Papa Carllo; 13.04.2012, 05:31 AM.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Сознание

                            Интересные факты по теме мышления. Лишившись информации, получаемой от органов чувств, на длительное время, мышление начинает разрушать созданную ею модель мира и человек сходит с ума, но человек, пробывший длительное время в коме, возвращается к жизни нормальным (мышление отключено?). Интересно наблюдать за маленьким детьми, когда они задавая множество вопросов довольствуются лишь поверхностными ответами - для создания обобщенной (не детализированной) модели мира им этого достаточно. Разбирая и ломая игрушки дети пытаются детализировать те объекты которые им интересны. По сути, ученные, проводящие исследования, занимаются тем же самым...
                            Последний раз редактировалось Papa Carllo; 13.04.2012, 06:09 AM.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Сознание

                              Сообщение от Papa Carllo Посмотреть сообщение
                              Не знаю на сколько корректно разбиение мышления на отдельные ветки, на сколько такое разбиение соответствует физической структуре головного мозга и существует ли та самая «супер-ветка»? Если «супер-ветка» существует и за нее ответственна определенная область головного мозга, тогда, возможно, стимулируя эту область можно выводить людей из комы (хотя, это не поможет, если у людей в состоянии комы останавливается процесс мышления).
                              если бы мышление было бы единым процессом, то его разделение на части было бы невозможным, правильно? Ибо в самом определении "единое - сплошное, нераздельное на части, непрерывное". В реальной жизни можно отключать отдельные части мозга, это может влиять на какие-то отдельные аспекты мышления, но не обязательно оно будет разрушать его. Или, например, вспомните людей с разделенными полушариями - была вроде одна мыслительная личность, стало две, каждая личность мыслит о своем... Не уверен насчет осознанности в этом случае. Или другой пример - нашли вроде недавно, в чем физиологическое отличие обычных сновидений от осознанных. Мыслительные процессы есть и в обычных сновидениях и в осознанных, но в обычных сновидениях мы обладаем только первичным сознанием (первичными ощущениями), а в осознанных сновидениях появляется самосознание - вторичное сознание, т.е. мы осознаем сам процесс осознания, появляется свобода воли, резко улучшается доступ к памяти и т.д.

                              скорее всего мышление не единый процесс, а группа и иерархия процессов. И вот почему в этой иерархии осознается одна часть и не осознаются все остальные - непонятно. Как в том примере с вращающейся девушкой, которая вроде бы крутится то влево, то вправо. Почему мы одновременно не осознаем вращение в обе стороны? Значит есть конкуренция и нечто высокоуровневое выбирает нужную ветку мышления и осознает.

                              многие вещи называют едиными лишь условно. А реально если смотришь глубже - начинаешь видеть все составные части. Например, лес - это совокупность деревьев. И он не един, т.к. мы его можем делить как хочешь. Но на бытовом уровне мы его воспринимаем единым. Но когда говорят "горит лес", все понимают что горят конкретные деревья и не обязательно сгорит весь лес. Так и с мышлением - только одна часть его сознательна, но почему - непонятно. Вроде бы все составляющие одинаковые, а осознаются в разное время. Создается впечатление, что сознательное и мыслительное - это две разные категории, два пространства, на пересечении которых мы получаем "сознательное мышление".

                              Под мышлением я подразумеваю процесс создания модели мира на основе информации получаемой от органов чувств.
                              Т.е. если информация от биологических органов чувств в итоге попадает в суперкомпьютер, в котором строится модель мира, то можно смело сказать, что компьютер мыслит? А если еще и мыслит с обратными связями, то и осознает?

                              Каждый из нас осознает мир в соответствии с той моделью, которую построило его мышление, другими словами, каждый видит мир по-своему.
                              т.е. мое ощущение цвета "красный" может быть эквивалентом Вашего ощущения цвета "зеленый"? Или что я чувствую боль именно так, как Вы чувствуете радость? Или вообще, что мое ощущение прикосновения к горячему эквивалетно Вашему ощущению звука частотой 400 Гц?

                              Что-то мне кажется, что все сознательные ощущения эквивалентны и равны для всех живых существ, независимо от сформированного мышления (хотя не все ощущения всем доступны в полном объеме). Ощущения (и сознательность) более фундаментальны и исторически появились значительно раньше мышления, в том виде в каком мы его понимаем. Конечно, мы не можем это измерить экспериментально (нет прибора, измеряющего сознательность), просто на интуитивном уровне я уверен, что это так.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              yobit.net вход wp super cache