Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

    Существует стереотип связывать феномен галлюцинации с различными психическими расстройствами. Вот, в википедии так и пишут
    ...согласно общепринятой точке зрения, истинные галлюцинации не возникают у психически здоровых людей.
    Между тем, хорошо известно, что сенсорная депривация обычно приводит к возникновению галлюцинаций, у психически вполне нормальных людей. Мозг лишенный внешних впечатлений компенсирует их внутренними. Такое есть расхожее объяснение феномена. Может быть и так. Сенсорную депривацию можно устроить искусственно, например в флоат-камере Лилли, она же шизокамера (вот вам проявление помянутого стереотипа). Но известны и естественные примеры. Когда слепые видят, глухие слышат, когда болят или чешутся отсутствующие конечности.
    Для примера, зрительные галлюцинации слепых описаны как синдром Шарля Боне. Такие вещи достаточно часты у людей с катарактой, глаукомой или макулярной дегенерацией. Официальная статистика обычно выдает цифру, 10-15% слепых видят галлюцинации. Причем, это, как правило, сложные визуальные образы. Специальные исследования показывают, что видят галлюцинации гораздо больше людей, но очень многие скрывают факт, опасаясь…, понятно чего опасаясь. Причем психиатрическая экспертиза не обнаруживает у этих людей никаких психических отклонений и расстройств, да и большей частью, люди осознают свои галлюцинации как галлюцинации, хотя известны и исключения. Почитать об этом подробнее на русском можно здесь, в статье «На грани современности - обзор материалов Совместного ежегодного симпозиума Американской академии и Панамериканской ассоциации офтальмологии (AAO PAAO)».
    Возникает соблазн предположить, что сны, которые человек видит осознанно или неосознанно, имеют туже природу. Т.е. это нормальная реакция мозга на сенсорную депривацию.

  • #2
    Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

    Возникает соблазн предположить, что сны, которые человек видит осознанно или неосознанно, имеют туже природу. Т.е. это нормальная реакция мозга на сенсорную депривацию.
    Искусственная депривация : специальные депривационные камеры, напр. "Башня молчания Павлова"
    Для психонавтов новое развлечение. Одевают паралоновые штанишки,рубашечку и тд до полной депривации.
    Мозг пока ещё использует накопленные за день реверберирующие электроактивности.
    Постепенно с угасанием этих активностей ,человек засыпает ,потом просыпается и наступают глюки(пейсмеккерная спонтанная активность, проверено ,что в мозге время от времени постоянно само возбуждаются некоторые активности)
    ,различные регрессивные состояния в детство,ощущение деформации тела.
    Во общем невообразимые состояния,ощущения .
    . http://www.iemrams.spb.ru/russian/pavl-mesta.htm

    Интересно посмотреть фильм о психонавтах :"Другие ипостаси" http://forum.filosofia.ru/go.php?htt...ipostasi/8478/

    Всемирной известностью пользуется пациент профессора Штрюмпеля, который в результате ожога утратил чувствительность на большей части своей кожи: не ощущал ни холода, ни тепла, оглох на оба уха и ослеп на один глаз. Этот несчастный немедленно засыпал, когда ему закрывали его здоровый глаз и таким путем лишали его нервную систему большей части возможных еще внешних воздействий.
    Окружающая среда оказывает решающее влияние на движения животных. Без раздражений, приходящих из окружающей среды, движения животных могут даже прекращаться

    Комментарий


    • #3
      Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

      CBS – синдрома Шарля Бонне – синдром зрительных галлюцинаций у ~10%
      лиц с нарушениями зрения. Чисто зрительные галлюцинации при CBS отлича'
      ются от галлюцинаций психотических. В частности, никаких иных психических
      симптомов при этом не имеется, а сами пациенты уверены, что видимые ими
      странные предметы – плод воображения. Галлюцинации обычно начинаются,
      когда зрение еще присутствует, но медленно ухудшается. Примечательно, что
      уже длительное время плохо видящие люди поражаются при этом ясности сво'
      их галлюцинаций ввиду необычайного “качества изображения” – никаких рас'
      плывчатых линий и неясных пятен, образы всегда четко детализированы и со'
      ответствуют своему реальному изображению.
      Причина возникновения CBS не выяснена. Наиболее популярная версия сос'
      тоит в том, что таким образом мозг пытается компенсировать нехватку визуаль'
      ных стимулов. Дело в том, что в норме человеческий глаз получает информацию
      со скоростью 8,75 мегабита в секунду, а с точки зрения психонейрофизиологии,
      получение новых знаний об окружающем мире проявляется перестройкой свя'
      зей между нейронами коры большого мозга. Когда болезнь постепенно ограни'
      чивает приток зрительной информации, начинают “простаивать” неизмеримо
      большие количества нейронов зрительного анализатора. Последствия этого на
      данном уровне развития психонейрофизиологии непредсказуемы.
      Самое крупное исследование CBS проведено R.J. Teunisse и сотрудниками
      (1995) в университетской клинике города Неймегена (Голландия) среди 505 па'
      циентов с патологией зрительного анализатора. За четыре недели наблюдений
      63 из них периодически страдали от сложных визуальных галлюцинаций. Пси'
      хиатрическая экспертиза показала отсутствие каких'либо отклонений, способ'
      ных вызвать такой эффект.
      Похоже на то,что мозг пытается скомпенсировать ослабление сигнала.
      Вот типичный пример:

      Шум в ушах часто сопутствовал дефектам слуха, но не всегда. Вот такие исключения и сбивали исследователей с толку. Поэтому учёные предположили, что дефекты слуха всё же есть, но их невозможно определить обычными методами. В эксперименте участвовало 15 человек с хроническим шумом в ушах и 18 — без. Никто из них не жаловался на потерю слуха. Всем испытуемым давали послушать запись громких высокочастотных звуковых сигналов, одновременно с этим фиксируя их мозговую активность.

      Оказалось, что у людей со звоном в ушах мозг проявлял некоторую особенность в отношении слышимых звуков. Нервный импульс, передаваемый по слуховому нерву от уха в мозг, был слегка ослаблен (возможно, из-за повреждения нервного волокна). Но активность слуховой зоны в мозгу у двух групп была неразличима. То есть мозг каким-то образом компенсировал слабость приходящего сигнала. Результаты своих исследований учёные собираются опубликовать в издании Journal of Neuroscience.

      Нейроны слухового анализатора возбуждаются у людей с шумом в ушах безо всякого внешнего раздражителя, чтобы скомпенсировать дефект слуха. Этот дефект может быть незаметен для самого человека, но мозг узнаёт о нём раньше и пытается принять меры, создавая собственный «звук». Впоследствии этот фантомный звук становится всё более постоянным и навязчивым, что может говорить о возрастающих проблемах с ухом или слуховым нервом. Поэтому, заключают учёные, даже незначительный звон в ушах, если вы начали слышать его более или менее регулярно, — это уже повод для обращения к врачу.

      Высокочастотный фантомный шум в ушах есть продукт самого мозга, который таким образом пытается скомпенсировать ослабление сигнала, передающегося к нему от уха. Высокий свист, писк, жужжание, звон и прочий шум, который слышен при отсутствии всяких внешних источников, при хроническом характере превращается в серьёзную проблему. Прежде пытались лечить это расстройство, воздействуя на слуховой нерв, но это порой приводило к потере слуха, а звон в ушах оставался безо всяких изменений. Это было первым свидетельством того, что дело тут не столько в ухе и проводящих путях от уха к слуховому анализатору, сколько в самом мозге. Но как и почему мозгу понадобилось создавать фантомный шум?
      "Вывод о том, что на уровне первичной зоны, где уже навсегда сформированы в раннем периоде развития распознаватели, что-то может компенсировать, корректироваться - в принципе не верен. То, что там некоторые нейроны, теряя связи становятся пейсмекерами - закономерно. Любая активность рядом расположенных не потерявших связи распознавателей гасит автогенерацию за счет латерального торможения, вот и свист прекращается даже при слабых звуках." http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=298

      Комментарий


      • #4
        Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

        Скорее не Пейсмекерами а больными.... От сюда вывод - а что такое вообще эти пейсмекерные нейроны?

        Комментарий


        • #5
          Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

          Сообщение от ТикТак Посмотреть сообщение
          Скорее не Пейсмекерами а больными.... От сюда вывод - а что такое вообще эти пейсмекерные нейроны?
          .
          ..вышедшие из под тормозного контроля нейроны, теряют свои прежние функциональные характеристики и образуют новую группу, которая становится ядром нейронной популяции генератора. Триггерными или пейсмеккерными нейронами являются нейроны, обладающие почти постоянной активностью, вследствие пароксизмального деполяризационного сдвига, которые в свою очередь вовлекают в патологические разряды другие нейроны.
          http://www.cneuro.ru/farm/8323818769.html

          Комментарий


          • #6
            Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

            Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
            То, что там некоторые нейроны, теряя связи становятся пейсмекерами - закономерно. Любая активность рядом расположенных не потерявших связи распознавателей гасит автогенерацию за счет латерального торможения, вот и свист прекращается даже при слабых звуках.
            Полагаете, активность анализаторов при сенсорной депривации связана с пейсмекерами? А не проще предположить, что если сигнал не приходит от одних сенсорных систем, в силу разных причин, то он приходит от других? В этой связи вспоминаются работы Ивана Пигарева. Помните, у спящей кошки электрическая стимуляция кишечника вызывала активацию зрительной коры, а у бодрствующей ничего подобного. Искать ссылки оригинальных работ недосуг. Но есть популярные публикации. Вот парочка
            Наука во власти сна (В Элементах)
            Когда мозг разговаривает с желудком (Интервью в каком-то таблоиде)
            Последний раз редактировалось LeMor; 12.02.2012, 04:09 PM.

            Комментарий


            • #7
              Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

              Небольшой фильм, где Оливер Сакс, очень интересно рассказывает о синдроме Шарля Бонне.
              Оливер Сакс, по всей вероятности, известен многим как автор книги «Человек который принял жену за шляпу». Говорит на английском, но есть субтитры.

              Комментарий


              • #8
                Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

                В этой связи вспоминаются работы Ивана Пигарева. Помните, у спящей кошки электрическая стимуляция кишечника вызывала активацию зрительной коры, а у бодрствующей ничего подобного.
                Я сторонник гипотезы о необходимости сна, как гашение активностей накопленных за день.
                Что же касается выводов И.Пигарева : http://rusrep.ru/article/2011/03/09/brain_stomach
                «Активность более трети исследованных корковых нейронов, связанных в бодрствовании с обработкой зрительной информации, в определенные периоды медленно-волнового сна коррелировала с фазами перистальтических циклов двенадцатиперстной кишки», — сообщается в докладе Пигарева.
                Если есть подтверждающие экспериментальные данные,то принимаем это к сведению.
                Но в другой ссылке на "Элементах" говорится :
                А что же случается, если будить животное во время медленного сна? Оказалось, что почти ничего. В первые дни после начала эксперимента начинается адаптация мозга к новым условиям, поведение подопытного животного становится вялым и дезориентированным.
                "Почти ничего" и вместе с тем активность корреляции перистальтических циклов двенадцатиперстной кишки попадает на медленную фазу сна.
                "А парадоксальный сон занимается, вероятнее всего, нашим разумом. Так решили нейрофизиологи, изучавшие память и внимание у добровольцев, лишенных парадоксального сна" продолжают на "Элементах".
                В наблюдениях выявляется : Когда же наступала фаза быстрого сна, то мышцы полностью расслаблялись, и центростремительные силы сбрасывали крысу в воду. Животное немедленно просыпалось и начинало цикл сна с самого начала. Через 40 дней такой жизни животное умирало.
                Умирало, лишённое быстрой фазы сна! БДГ-сон, REM-сон.
                Медленная фаза сна допустим "желудочная" по Пигареву, с последующим разрушением организма :это как следствие ограничения БДГ.
                Вот статья:
                За последние десятилетия наука о сне развивается экстенсивно, ежегодно растет число публикаций в журналах и монографиях (достигая сегодня уже 1500 в год), но одновременно растет число фактов, не получающих достаточного научного объяснения и, на первый взгляд, противоречащих друг другу. Парадоксальным образом ведущие исследователи стараются избегать обсуждения этих противоречий и как бы по молчаливому соглашению обходят их в своих публикациях. Этот заговор молчания становится опасен для дальнейшего развития науки, ибо,по большому счету, наука — это не реестр фактов, а их объяснение и сведение в определенную систему взглядов. &Вот почему организационный комитет II Всемирного
                Конгресса по сну, состоявшегося в сентябре 1995 г. на Багамских островах, охотно принял предложение профессора В.Ковальзона организовать в рамках Конгресса специальное обсуждение «Парадоксы парадоксального сна». Мне и профессору М.Жуве — безоговорочно признанному лидеру мировой науки о сне — было предложено председательствовать на этом обсуждении, которое по составу участников было самым представительным на Конгрессе. В числе участников был президент Конгресса профессор А.Рехтшаффен, чей атлас по анализу структуры сна используется во всем мире; последние 10 лет профессор А.Рехтшаффен в своей знаменитой лаборатории в Чикаго проводил у животных депривацию (подавление) всего сна и парадоксального сна и обнаружил, что лишение парадоксального сна неизбежно приводит животных к гибели, если животное помещено на небольшую площадку, со всех сторон окруженную водой, и таким образом никакое активное поведение невозможно. В то же время конкретной причины гибели животных чикагской группе исследователей найти не удалось.
                http://flogiston.ru/self_behav7

                с некоторыми выводами в пользу БДГ, как основы жизнеобеспечения организма :
                1. Поисковая активность — это активность, направленная на изменение ситуации (или изменение отношения к ней) без определенного прогноза результатов, но при постоянном их учете. Сам процесс поисковой активности независимо от результата повышает резистентность и стрессоустойчивость организма.

                2. Отказ от поиска создает предпосылки для снижения стрессоустойчи-вости и развития заболеваний.
                Вот и разрушение иммунной системы!
                3. Быстрый (парадоксальный) сон способствует восстановлению поисковой активности (по крайней мере на уровне психической деятельности в сновидениях) и компенсирует состояние отказа от поиска.

                4. Поведение в бодрствовании, включающее выраженную поисковую активность, снижает потребность организма в быстром сне, тогда как отказ от поиска повышает потребность организма в этой фазе сна.

                Этот же подтверждается на " Элементах" http://elementy.ru/lib/164545/164548
                В опытах по лишению сна, как быстрого, так и медленного, животным делали самые различные анализы. Но никаких видимых изменений не было. Единственное, что удалось обнаружить — это резкое увеличение вирусов и бактерий в крови животных, погибших во время принудительного бодрствования. Так как этот симптом наблюдался у всех подопытных животных, то появились предположения, что во время сна происходит настройка иммунной системы. Если не спать, то иммунная система выходит из строя и перестает бороться с бесчисленными внешними реагентами: вредными веществами и микроорганизмами. Эта гипотеза, однако, справедливо критикуется. Ведь смерть наступает не от той или иной болезни — это ученые мгновенно бы обнаружили и несказанно обрадовались бы. Еще бы! — они получили бы такой простой ответ в запутанном деле. Впрочем, ослабление иммунной системы наверняка имеет место, просто это одна из многочисленных реакций организма на бессонницу, но не причина его гибели.
                Причина гибели - те разрушения ,которые обнаружены Пигаревым.
                Мозг,кстати самый защищённый от разрушений орган тела и поэтому мало вероятности в разрушениях.
                Тем более справка : Локализация функций в первичных зонах многократно дублируется по механизму, напоминающему голографию, когда каждый самый маленький участок запоминающего устройства содержит сведения о всём объекте. Поэтому достаточно сохранности небольшого участка первичного сенсорного поля, чтобы способность к восприятию почти полностью сохранилась

                Это многократная защита от разрушений .
                Поэтому: мало смысла искать разрушения в высших отделах мозга,которые приведут к гибели особей.
                Их там не будет.
                Даже если удалить участок мозга величиной с апельсин(не затронув при этом значительные зоны первичных анализаторов),то это может оказаться почти не заметным как для самого человека ,так и для окружающих .

                Комментарий


                • #9
                  Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

                  Все это здорово и замечательно, но все таки, сильно в сторону. Поминая работы Пигарева, я имел ввиду не его построения на основе экспериментов, которые допускают разные трактовки. Имелось в виду только то, что зрительная кора, когда животное спит и глазами не смотрит, может возбуждаться сигналами с разных, странных мест, в частности, со стороны желудочно-кишечного тракта. А когда животное бодрствует и глазами пользуется, искусственное электрическая стимуляция кишечника не находит отражения на зрительной коре, этот канал закрыт. Другое дело остается открытым вопрос, насколько наблюдаемый результат связан именно со сном животного, и будет ли он воспроизводится, если кошка не будет спать, а просто длительное время находится в полной темноте или с искусственно закрытыми глазами. Такой опыт, судя по всему, не сделан, хотя сделать его, тому же Ивану Пигареву, не так уж сложно. Но тут, для него сильно в сторону. К тому же вполне ожидаемо, что в этом деле будет сильный полиморфизм, т.е. результаты на разных животных, будут сильно разнится. Отчасти, об этом говорит наблюдаемая разная реакция людей на ослабление зрения. Все-таки, галлюцинации в рамках синдрома Шарля Бонне видит меньшинство, как ни считай, не более 10-15% или 38%(по другим оценкам), слабовидящих людей. К тому же галлюцинации у них принципиально разные и если судить по рассказу Оливера Сакса, связаны с возбуждением разных, достаточно расставленных, участков зрительной коры. Надеюсь, что в этом своем утверждении он не фантазировал, а опирался на результаты вполне конкретных экспериментов.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

                    Сообщение от LeMor Посмотреть сообщение
                    Полагаете, активность анализаторов при сенсорной депривации связана с пейсмекерами?
                    Согласен c Eis т.к.
                    -Пейсмекерная активность при угашении "обычного" притока укладывается в теорию активного нейрона Александрова.(я понимаю, что подтверждение одних гипотез , другими - не научно, но что делать, если вся нейрофизиология - гадание...)
                    - В культурах нейронов наблюдается циклическая активность, хотя сенсоров там нет и в помине. Похоже, что нейрону действительно нужно генерить ПД.
                    И чем проще предположить , что упоминаемая активность связана с притоком от других сенсоров?

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Непсихотические галлюцинации - сны наяву.

                      Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
                      Согласен c Eis т.к.
                      -Пейсмекерная активность при угашении "обычного" притока укладывается в теорию активного нейрона Александрова.(я понимаю, что подтверждение одних гипотез , другими - не научно, но что делать, если вся нейрофизиология - гадание...)
                      - В культурах нейронов наблюдается циклическая активность, хотя сенсоров там нет и в помине. Похоже, что нейрону действительно нужно генерить ПД.
                      И чем проще предположить , что упоминаемая активность связана с притоком от других сенсоров?
                      Ничего, не имею против пейсмекерной версии. Но, хотелось получить доводы в ее пользу. По видимому, существуют экспериментальные данные о связи пейсмекерной активности и галлюцинаций. Такие данные попадались, вот например Abnormal musical pacemaker in a patient with musical hallucinations.
                      Но представляется, что пейсмекерная активность нейронов легко выявляется и обнаружение ее связи с галлюцинациями не представляет серьезных проблем, как в приведенном случае. Тем не менее, работы о связи галлюцинаций с пейсмекерной активностью нейронов, скорее исключение.
                      Более импонирует версия, что нормальная пейсмекерная активность может быть задействована в галлюцинациях связанных с синдромом Шарля Бонне, но роль ее скорее обратная. Пейсмекеры могут выполнять роль нейронных заслонов, фильтрующих поступающий сигнал и отсекающие его часть или полностью его задерживая. О подобных пейсмекерных заслонах было у Прибрама в «Языках мозга». По причине наличия подобных заслонов, человек закрывая глаза, как правило, не видит галлюцинаций, хотя сигналы на зрительную кору, вероятно, идут из разных мест. А наличие галлюцинаций может быть связано с наличием прорех в этой системе заслонов. Во сне же, вероятно, происходит коррекция работы этой системы заслонов, по какой причине посторонний сигнал доходит до зрительной коры. Разумеется, все это не более чем домыслы.

                      Комментарий

                      Обработка...
                      X