Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новая модель нейронной сети.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Новая модель нейронной сети.

    Синтез новой информации необходим для организации каждого движения и каждого поведенческого акта позвоночного (Анохин, Бернштейн). Предлагаю для обсуждения модель нейронной сети, способной осуществлять такой синтез. См. на сайте disputa.ucoz.ru, открывается в "Яндексе" слева вверху.

  • #2
    Re: Новая модель нейронной сети.

    В статье предлагается определение опыта особи; исходя из него, описаны некоторые свойства структур ЦНС, кодирующих опыт.
    http://disputa.ucoz.ru/publ/1

    "Центральная организация произвольного действия".
    Хорошая статья.
    Однако: нейроны триггеры якобы кодирующие "единицу опыта" на самом деле являются пусковыми для активизации поведенческих программ.
    Нейроном распознавателем может стать любой нейрон мозга,который специализировался в результате пейсмеккерной активности (нейрон в состоянии ПА время от времени спонтанно разряжается и если это по времени совпадает с текущим моментом приобретения опытом особью : то нейрон приобретает соответствующую специализацию)
    Вот например :
    Избавиться от неприятных воспоминаний и забыть о несчастной любви теперь, видимо, станет довольно просто. Ученые выяснили, что за распознавание конкретного человека в разных образах, видах и одеждах отвечает один-единственный нейрон.


    Профессор Кристоф Кох из Калифорнийского технологического института подсоединил к мозгу восьми человек электроды и начал им показывать изображения знаменитостей, пейзажи и даже продукты. Одновременно измерялась электрическая активность нейронов. Из всех нейронов, подвергшихся проверке, только часть отреагировала хотя бы на одно изображение.

    Затем испытуемым снова показали те картинки, которые вызвали у них реакцию. Нейрон одной из пациенток активизировался исключительно при виде Холли Берри. Причем во всех видах, начиная от фото и заканчивая карандашным наброском и просто написанным именем. Другой показали несколько картинок с Дженнифер Энистон, вперемешку с изображениями зверей и других знаменитостей. Ее нейроны никак не отреагировали не то что на колбасу, но даже на Джулию Робертс, зато откликались на каждое появление Энистон.

    Эти-то нейроны, по мнению ученых, и составляют ядро памяти. Открытие опровергает ранее существовавшую теорию о том, что для запоминания и сопоставления в человеческом мозгу задействуется большая сеть клеток.

    Исследователи считают, что полученные данные открывают новые пути для лечения болезней, связанных с плохой памятью. Кроме того, можно разработать новые способы воздействия на человека. Например, не может он никак избавиться от воспоминаний о несчастной любви – не ест, не спит, ужасно страдает и даже собирается наложить на себя руки. Но стоит пойти к врачу, и тот аккуратно вычистит из мозга все воспоминания о коварной обольстительнице.


    Источник: www.ural.ru

    Нейроны триггеры являются просто пусковыми для активизации поведенческих программ. Кстати впервые были изучены биофизиками МГУ ещё в 60-х годах ( работа с тритонией),а затем заимствованы американцами ,которые изучают их по сей день.

    Вообще-то это не "новая модель", а уже в некоторой степени изученная.
    На мой взгляд очень полезная к рассмотрению так как является описанием механизмов сознания.
    Последний раз редактировалось Eis; 12.10.2011, 10:04 AM.

    Комментарий


    • #3
      Re: Новая модель нейронной сети.

      Полистал. Многа букафф, неасилил.
      Если серьезно, то очень много очевидных фактов, которые безусловно важны для правильного осознания проблем вами, но продираться сквозь дебри очевидных, и не очень , фактов скучно. Хотите поспорить - выделите научную новизну. Четко в виде одного двух абзацев. Много научной новизны? ;) Дозируйте ее, добавляйте тезисы в эту тему постепенно.

      Комментарий


      • #4
        Re: Новая модель нейронной сети.

        Вы не очень внимательно прочли работы о единицах опыта и нейронных сетях, их составляющих ("Модель нейронной сети ..." и "Модель единицы опыта").
        Нейронные сети единиц опыта состоят из нескольких видов нейронов, различающихся по источникам афферентных воздействий на них и по адресатам эффекторных импульсов аксонов. Все нейроны при восприятии афферентных воздействий увеличивают степень своей активированности; активированность нейрона может достичь максимума, и он начнет генерировать эффекторные потенциалы.
        Никакие нейроны в предлагаемой модели не являются триггерами "пусковыми для активации поведенческих программ". Активировать можно уже имеющиеся готовые программы, но в ЦНС позвоночных нет готовых программ! Программа любого действия формируется ex tempore.
        О регистрации эл. активности отдельных нейронов. Если при осуществлении действия не регистрируется эл. активность данного нейрона, то это не значит, что он не участвует в организации этого действия; если у какого-то нейрона регистрируется эл. активность, то это не значит, что только он участвует в организации действия. Если мы регистрируем эл. активность нейрона, то мы можем с некоторой вероятностью предполагать, что он в организации действия участвует. И все!
        В моей модели значимый для организации поведения объём информации кодируется определенными клеточными структурами совокупности нейронов. Реально действующим механизм кодирования, конечно, другой, но, я уверена, это механизм объединения нейронного пула. Единичный нейрон не может кодировать значимую для поведения информацию, это слишком ненадежно. Кроме того, этот объём должен изменяться при каждом следующем участии в организации поведения. Как Вы себе это представляете на уровне одной клетки?
        Главное отличие моей модели сети - способность осуществлять синтез новой афферентной информации. Это единственная из известных мне моделей, способная воспринять новый афферентный комплекс.
        Прошу Вас, прочтите все еще раз!

        Комментарий


        • #5
          Re: Новая модель нейронной сети.

          Если при осуществлении действия не регистрируется эл. активность данного нейрона, то это не значит, что он не участвует в организации этого действия
          Каким образом он тогда участвует в формировании активности нейросети.

          Комментарий


          • #6
            Re: Новая модель нейронной сети.

            Синтез новой информации необходим для организации каждого движения и каждого поведенческого акта позвоночного (Анохин, Бернштейн).
            Вы это серьезно? Не верю, что эти авторы могли написать такую чушь!

            Комментарий


            • #7
              Re: Новая модель нейронной сети.

              esenolya пишет :Главное отличие моей модели сети - способность осуществлять синтез новой афферентной информации. Это единственная из известных мне моделей, способная воспринять новый афферентный комплекс.
              Прошу Вас, прочтите все еще раз!
              Может и не совсем внимательно ,но на мой взгляд пытаюсь уловить суть.

              esenolya пишет :Если поведенческий акт, в организации которого участвовал нейрон, закончится получением запланированного результата, клетка «запомнит» новое объединение «рисунков» своих входных и выходных контактов в сети, сложившееся в момент наиболее интенсивного взаимодействия перед началом генерации эффекторных потенциалов, с новым «рисунком» контактов аксона (см. ниже). При этом может произойти или расширение структуры одной из уже имевшихся у клетки систем взаимодействия, или образование новой системы.
              Согласен с этим.
              "В одну реку дважды не войдёшь". Организация памяти мозга устроена таким образом ,что прежние воспоминания всегда бывают новыми, видоизменёнными."Рисунок" никогда не повторится дважды.
              Но мне пока кажется,что Вы дискретные нейронные процессы наделяете новым качеством эмерджентности психики,которые по А.Брушлинскому могут проявляться в случае непрерывного, недизъюнктивного взаимодействия человека с объективным миром.
              Т.е мозг сам по себе в отрыве от внешнего не может нейронными дискретными процессами генерировать новое качество.
              Т.е в Вашей модели в обязательной порядке должна присутствовать внешняя среда .
              Хотя Вы и упоминаете(в другой статье) о взаимодействии особи с внешним :
              Поведение невозможно спланировать без информации о среде, в которой оно должно осуществляться. Поэтому в формировании поведенческой программы всегда участвует информация о параметрах среды, воспринимаемая особью.
              Т.е только при появлении нового в восприятии возможно осознание.
              В остальном и в основном - особь использует готовые программы автоматических действий ,которые Вы по пока мне непонятной причине отрицаете : esenolya пишет
              Активировать можно уже имеющиеся готовые программы, но в ЦНС позвоночных нет готовых программ! Программа любого действия формируется ex tempore.
              Ну как -же нет !

              Конечно есть ! И всё Вы пишете правильно :
              У беспозвоночных можно наблюдать стереотипное поведение – выполнение одних и тех же действий и последовательностей действий много раз в течение жизни особи. То или иное стереотипное поведение осуществляется особью при наличии определённой потребности и начинается после определённого сигнального воздействия среды. При изменении параметров среды, влияющих на получение результата, стереотипное поведение не корректируется, поэтому оно может быть успешным, т.е. может привести к получению запланированного результата только в определённой и стабильной среде (7,8).

              Эти наблюдения можно объяснить, если допустить, что стереотипное поведение организуется готовыми поведенческими программами (в дальнейшем – стереотипные программы), мобилизующимися из памяти определёнными сенсорными и другими афферентными воздействиями. Такие программы не изменяются в процессе реализации и могут использоваться много раз. Каждая такая программа способна организовать выполнение особью определённого действия или последовательности действий, что при определённых стартовых параметрах среды с высокой вероятностью ведёт к получению определённого результата или последовательности результатов.

              Если принять данное выше определение опыта, то стереотипные программы можно рассматривать как единицы опыта, применяемые многократно в неизменном виде
              Почему дифференцируете "позвоночные" / "беспозвоночные" ?

              справка : В современной систематике эта группа не признается за полноправный таксон, поскольку она явно сформирована «по остаточному принципу» — в неё попали все животные, не имеющие позвоночника.


              На мой взгляд необходимо принять три уровня интегрального поведения Л.М.Чайлахяна
              (Институт теоретической и экспериментальной биофизики РАН, Пущино-на-Оке)

              1-2 осуществляется за счёт генетической памяти особи (врождённые автоматизмы) где адаптация в среде ,изменения поведения - возможны только в случае смены поколений за счёт отбора.
              3-й высший уровень включает 1-2 и возможность индивидуальной памяти когда генетическая уже бесполезна для осуществления сложного поведения в новых изменившихся условиях среды:

              ...На определенном этапе эволюции появился новый механизм целостного поведения, когда животное способно принимать такие решения, которые исходно не могли сформироваться в готовом виде в процессе эволюции. Это 3-ий высший уровень интегрального поведения, возникший на основе совершенствования рецепторно-анализаторного аппарата животных, резко обогатившего восприятие внешнего мира. Постоянная смена внешних, как правило, исходно индифферентных воздействий, могла иметь для животного различную функциональную нагрузку — незнакомый звук или запах могли означать приближение либо жертвы, либо врага. Эта неоднозначность множества различных внешних воздействий не позволяла на основе естественного отбора выработать у животного оптимальную реакцию. Опыт предыдущих поколений или генетическая память были бесполезны. Появилась необходимость в возникновении индивидуальной памяти и на ее основе способности к обучению. Теперь животное само должно было находить оптимальное решение в сложной ситуационной задаче, опираясь только на свой опыт и на свою способность к рассудочной деятельности...
              Л.М.Чайлахян

              Переход между уровнями плавный . Муравей уже находит дорогу домой,пчела запоминает дорогу к медоносу, виноградная улитка - нейромедиаторная регуляция стилей поведения с переключением стилей поведения.
              Это некоторый прототип ориентировочного рефлекса,который свойствен высшим животным и человеку и связан с гипотетическими нейронами новизны открытыми Е. Соколовым
              справка : Сначала формирование нервной модели стимула Е. Н. Соколов связывал с функцией корковых нейронов. Однако после открытия О. С. Виноградовой в ноле САЗ гиппокампа двух групп нейронов, реакции которых обнаружили характеристики ОР (В-псйропы, реагирующие возбуждением, и Т -нейроны, отвечающие на новый стимул торможением;, он связал нервную модель стимула с нейронами гиппокампа.

              Е. Н. Соколов рассматривает эти две группы нейронов гиппокампа как «нейроны новизны» (В-иейроны) и «нейроны тождества» (Т-нейроны). Их совместное действие позволяет подчеркивать новые раздражители и ослаблять действие привычных стимулов за счет противоположного влияния па активирующую и ииак-тивирующую части модулирующей системы мозга.


              Соглашаясь с Вами по поводу : "стереотипные программы можно рассматривать как единицы опыта, применяемые многократно в неизменном виде" : хочу указать на то,что поведение человека в условиях автоматизированных действий ни чем не отличается от поведения муравья.
              Но у человека прерывание поведенческого автоматизма сопровождается только при возникновении нового в восприятии с последующими ориентировочными реакциями и корректировкой автоматизма .
              Поэтому соглашаюсь с Вами :
              Синтез новой информации необходим для организации каждого движения и каждого поведенческого акта позвоночного (Анохин, Бернштейн).
              но дополняю мной вышесказанным.
              В чём наверное сомневается ув. Близнец.
              Последний раз редактировалось Eis; 13.10.2011, 08:11 AM.

              Комментарий


              • #8
                Re: Новая модель нейронной сети.

                "Синтез новой информации"-это относится к модели, к фантазиям.
                "Движение, поведенческий акт позвоночного" - это относится к реальности к физически наблюдаемым фактам."

                Маничев В.Б. тоже мог написать: "Приведение системы дифференциальных уровнений к нормальной форме Коши может привести к техногенным катастрофам", но написал корректно. http://bmstu.ru/ps/~manichev

                Комментарий


                • #9
                  Re: Новая модель нейронной сети.

                  "Синтез новой информации"-это относится к модели, к фантазиям.
                  Не совсем к фантазиям ,а к гипотезе,которая имеет подтверждения :
                  Иваницкий А.М.
                  "Мозговая основа субъективных переживаний:
                  гипотеза информационного синтеза" http://www.aha.ru/~geivanit/SUBJ.html

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Новая модель нейронной сети.

                    Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                    "Синтез новой информации"-это относится к модели, к фантазиям.
                    Не совсем к фантазиям ,а к гипотезе,которая имеет подтверждения :
                    Иваницкий А.М.
                    "Мозговая основа субъективных переживаний:
                    гипотеза информационного синтеза" http://www.aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
                    Там как раз Иваницкий не путает абстракции от реальностей.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Новая модель нейронной сети.

                      Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                      Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                      "Синтез новой информации"-это относится к модели, к фантазиям.
                      Не совсем к фантазиям ,а к гипотезе,которая имеет подтверждения :
                      Иваницкий А.М.
                      "Мозговая основа субъективных переживаний:
                      гипотеза информационного синтеза" http://www.aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
                      Там как раз Иваницкий не путает абстракции от реальностей.
                      Ув. Близнец. Гипотеза ИС отвечает на вопрос "как возникают ощущения".
                      Согласно развиваемой концепции, они возникают как результат синтеза различных видов информации в ключевых для данной психической функции зонах коры. В информационном синтезе участвует информация, исходящая из внешней среды, извлекаемая из памяти и поступающая от центров мотиваций. Концепция построена на основе исследований мозговых механизмов восприятия и мышления. Показано, что ощущение возникает в результате синтеза на нейронах проекционной коры сведений о физических и сигнальных свойствах стимула, который обеспечивается кольцевым движением возбуждения из проекционной в ассоциативную кору, гиппокамп и мотивационные центры с возвратом в проекционную кору.
                      Т.е для возникновения ощущений, - как осознание своего текущего состояния необходимо взаимодействие особи с внешней средой.

                      У esenolya, вполне согласуется с гипотезой ИС Иваницкого :
                      esenolya :.........В формировании поведенческих программ участвуют несколько видов информации.........
                      .........Поведение невозможно спланировать без информации о среде, в которой оно должно осуществляться. Поэтому в формировании поведенческой программы всегда участвует информация о параметрах среды, воспринимаемая особью......
                      .......Планировать поведение невозможно без информации о том, как особь получала когда-либо тот или иной результат при тех или иных параметрах среды, т.е. без информации о поведенческих возможностях особи в определённых средах. Такую информацию можно назвать поведенческим опытом......
                      Но в классических моделях к психическим процессам подходят односторонне и рассматривают "переработка информации" как реализация функций органов мозга и результат работы рефлекторных систем.
                      Но сами по себе дискретные процессы не могут выдавать нового качества. (психические проявления)
                      Психические проявления это целостный ("недизъюнктивный"термин введен С. Л. Рубинштейном и А. В.
                      Брушлинским) процесс реализации психических функций
                      (возможностей) человека
                      "внемозговой" в противоположность к дискретным процессам мозга.


                      Однако esenolya пишет :
                      Если принять это определение, весь опыт особи можно представить состоящим из некоторого количества дискретных единиц хранения и использования этого вида поведенческой информации. Каждая такая единица опыта должна кодировать несколько взаимосвязанных объёмов информации. Каждая единица опыта должна кодировать информацию о комплексе сенсорных воздействий, характеризующем определённую среду и положение особи в ней – информацию о стартовой позиции, в которой этот опыт применялся. Единица опыта должна кодировать также информацию о комплексе импульсных воздействий на эффекторы, организующем определённое движение, действие или последовательность действий ( в зависимости от уровня организации поведения ). Кроме этого каждая единица опыта должна кодировать информацию о возможном результате – комплексе сенсорных воздействий, характеризующем среду и положение особи в ней после применения этого опыта.
                      Мой вопрос звучит так: как же может кодироваться "информация" когда "рисунок" при воспоминании об ней каждый раз при осознании своего текущего состояния - ВИДОИЗМЕНЯЕТСЯ. ?
                      Тем более память нигде в мозге не хранится а воссоздаётся при каждом осознании особью на гребне волны текущего актуального момента.

                      И что вообще такое "кодированная информация" ?


                      справка : Одной из распространенных моделей психики является ее представление как процесса переработки информации, мышления — как выбора из альтернатив, мозга — как биокомпьютера. Термин «информация» часто выносится в название теоретических концепций, например информационный подход к психике Д. И. Дубровского, механизм информационного синтеза А. М. Иваницкого, информационная теория эмоций П. В. Симонова, информационный принцип работы мозга К. В. Судакова.
                      Противоположную позицию занимал наш выдающийся психолог Андрей Брушлинский, директор Института психологии РАН, зверски убитый в подъезде собственного дома в конце января 2002 года. Он рассматривал психику не как процесс переработки информации, а как непрерывное, недизъюнктивное взаимодействие человека с объективным миром.

                      В вопросе "кодирования информации" необходимо подойти вплотную к организации памяти мозга.
                      На мой взгляд это должно стать лейтмотивом всех рассматриваемых моделей нейронных сетей.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Новая модель нейронной сети.

                        1. Чувствительность регистрирующего прибора может быть не достаточной. 2. Ваш прибор регистрирует эффекторные потенциалы клетки, генерируемые аксоном, а исследуемая клетка такие потенциалы в это время не генерирует. Может быть она в это время взаимодействует с соседними клетками через контакты на соме и дендритах. Например, так, как в моей модели нейронной сети, или как-то еще. То, что нейроны образуют ансамбли (а для этого они должны друг с другом взаимодействовать) в процессе организации ими поведенческих актов, доказано. Литературы на эту тему много, почитайте. Об ограниченности микроэлектродного метода можете почитать: Фадеев Ю.А. Нейроны коры большого мозга в системной организации поведения.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Новая модель нейронной сети.

                          Об информации, кодируемой в ЦНС. Пройдитесь по такой логической цепочке. 1.Для организации поведения любого уровня ЦНС должна воспринимать комплексы сенсорных воздействий. 2. Воспринять комплекс воздействий значит создать в воспринимающей системе объем информации об этом комплексе, достаточный для организации реакции на него. 3. Как создается этот объем? а/Для начала восприятия система должна узнать комплекс, для этого она должна сравнить поступающие воздействия с имевшимися ранее; б/Для создания объема информации о сиюминутно воздействующем комплексе должен осуществиться синтез информации о его параметрах. 4. В таком синтезе должны участвовать 2 вида информации: и поступающая извне и та, что уже была в системе до начала воздействия. Их количественное соотношение в каждом конкретном синтезе м.б. разным; от варианта, когда лавина воздействий извне вызывает синтез весьма простого комплекса (с трудом воспринимается мозгом), т.к. это воздействие мало с чем можно сравнить, до почти точечного воздействия, вызывающего мощный синтез. Вывод из цепочки: восприятие - это всегда сравнение и синтез, и для него нужна предварительная информация. Теперь перейдем к ёжику в траве (до психики человека нам пока как до звезд). Ёжик не видит "человека", в его мозгу нет предварительной информации о таком объекте. Информация от рецепторов и его опыт позволяют ему сформировать представление (объем информации) о приближающемся большом шумном и вонючем объекте. Он решает затаиться или бежать. Теперь по поводу моего опуса. Я предлагаю модель сети, способной: а/кодировать информацию о параметрах уже когда-то воздействовавшего на нее комплекса, б/воспринять воздействие нового комплекса,в/синтезировать информацию о новом комплексе и запомнить ее, т.е. обучаться.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Новая модель нейронной сети.

                            Эти авторы показали, что это не чушь

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Новая модель нейронной сети.

                              1.Для организации поведения любого уровня ЦНС должна воспринимать комплексы сенсорных воздействий.
                              Это картезианство. Поведение возможно и при сенсорной депривации. Более того...курица может бегать вообще без головы, а сердце сокращается само по себе в баночке с физраствором.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              konya escort eskişehir escort izmit escort bursa escort halkalı escort