Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Иллюзорные соединения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Иллюзорные соединения

    Теорию «иллюзорные соединения» признаков впервые экспериментально получили Э.Трейсман и Хилари Шмидт.
    Одна из центральных проблем теории интеграции признаков — проблема связывания признаков в образе объекта. Сами физиологические механизмы «связывания» до сих пор не установлены, но в качестве возможного механизма обсуждается синхронизированная активность нейронов, обрабатывающих разные признаки одного и того же объекта, и фазовый сдвиг в активации нейронов, кодирующих признаки разных объектов.
    Сама Э. Трейсман видит за интеграцией признаков работу пространственного внимания, функционально схожего с клеем, а структурно — с прожектором, который, высвечивая определенные места на карте зрительного поля, позволяет соединить все зрительные признаки, находящиеся там и на этом основании принадлежащие одному объекту. Чтобы проанализировать весь набор объектов в поле зрения, внимание должно последовательно перемещаться от одного местоположения к другому. Именно на этом этапе переработка зрительной информации становится последовательной и избирательной.
    Добавлю что это предположение впоследствии было подвергнуто серьезной критике психологами и нейрофизиологами.

  • #2
    Re: Иллюзорные соединения

    Именно на этом этапе переработка зрительной информации становится последовательной и избирательной.
    "Фильтр новизны" ? http://www.peterlife.ru/funoffice/illusion/illusion01/
    ...предполагается, что в зрительной системе существует некий адаптивный механизм, по свойствам близкий к «фильтру новизны» на модифицируемых синапсах, локализованный на достаточно ранних этапах переработки зрительной информации (возможно, даже в сетчатке) и предназначенный для исправления a priori неизвестных оптических искажений типа расфокусировки, астигматизма, хроматической аберрации и пр., вносимых несовершенной оптикой глаза. В качестве побочного продукта работы этого механизма в специальных экспериментальных условиях возникают долговременные иллюзии, подобные эффекту ориентационно-обусловленного цветового последействия.

    Комментарий


    • #3
      Re: Иллюзорные соединения

      Сообщение от hist Посмотреть сообщение
      Теорию «иллюзорные соединения» признаков впервые экспериментально получили Э.Трейсман и Хилари Шмидт.
      Одна из центральных проблем теории интеграции признаков — проблема связывания признаков в образе объекта. Сами физиологические механизмы «связывания» до сих пор не установлены, но в качестве возможного механизма обсуждается синхронизированная активность нейронов, обрабатывающих разные признаки одного и того же объекта, и фазовый сдвиг в активации нейронов, кодирующих признаки разных объектов.
      Сама Э. Трейсман видит за интеграцией признаков работу пространственного внимания, функционально схожего с клеем, а структурно — с прожектором, который, высвечивая определенные места на карте зрительного поля, позволяет соединить все зрительные признаки, находящиеся там и на этом основании принадлежащие одному объекту. Чтобы проанализировать весь набор объектов в поле зрения, внимание должно последовательно перемещаться от одного местоположения к другому. Именно на этом этапе переработка зрительной информации становится последовательной и избирательной.
      Добавлю что это предположение впоследствии было подвергнуто серьезной критике психологами и нейрофизиологами.
      ОК, но что Вы сами хотите этим сказать?

      Кстати, тема явно не для Спекуляций и смелых гипотез, а для профессиональной части форума, скорее всего, для раздела Когнитивные нейронауки.
      Последний раз редактировалось Сергей Ш.; 07.09.2010, 10:53 AM.

      Комментарий


      • #4
        Re: Иллюзорные соединения

        Вот еще об этом :
        Сходные «иллюзорные соединения» признаков можно наблюдать у пациентов с пространственными нарушениями внимания — односторонним пространственным игнорированием и «угасанием» (см. разд. 6.1.1). Если пациент случайно заметит объект в той части зрительного поля, где обычно ничего не замечает, то этот объект с высокой вероятностью будет наделен признаками соседних объектов [322].
        Это положение впоследствии было подвергнуто серьезной критике психологами и нейрофизиологами, которые заговорили не о пространственной, а об объектной природе внимания. Частично с этой критикой согласилась и сама Э.Трейсман (см. разд. 8.3.5).
        http://www.psychology-online.net/articles/doc-1508.html

        Думаю здесь дело в кратковременной памяти с закольцовкой реверберирующих активностей ,которые и составляют картинку (то ,что мы видим)

        Возбудившиеся детекторы признаков изображения не теряют активность даже если зрение изменило направление. Они реверберируют (подвозбуждают сами себя за счет обратной связи), обеспечивая хранение образа. Так организуется кратковременная память, необходимая не только для того, чтобы хранить все более обрастающую подробностями картинку, но и для процесса создания эффективных связей между нейронами (синтез белка в синоптических щелях, обеспечивающих проводимость импульсов). Эти связи запоминают картинку долговременно так, что ты ее можешь вспомнить позже.
        Картинка, стоящая у тебя во "внутреннем взоре", позволяет ориентироваться, даже не переводя взгляд заново. Она включает в себя не только зрительную, но всю совокупную информацию со всех рецепторов, которая была выделена вниманием. Фокус же внимания каждый раз находится в наиболее значимой ее части. Однажды поздоровавшись с человеком, ты в этот день уже не станешь с ним здороваться заново, т.к. тот эпизод остается активным. Ты можешь "прокручивать" картинку по шкале последовательности событий ("времени"), останавливая внимание на том или ином ее срезе. Ничего не перемешивается потому, что для каждого сочетания внешних и внутренних признаков и условий локализованы свои области мозга (локализацию определяют самые общие контексты восприятия: признаки условий и эмоций). Активность предыдущей картинки является стимулом для начала формирования следующей, для некоторого измененного сочетания признаков. Так они взаимосвязаны.

        http://www.scorcher.ru/neuro/psy2.php

        Внимание действительно имеет объективную природу и осуществляется(выделяется фокусом внимания) за счет торможения менее значимых активностей

        Комментарий


        • #5
          Re: Иллюзорные соединения

          Сообщение от Сергей Ш. Посмотреть сообщение
          ОК, но что Вы сами хотите этим сказать?
          Я хочу не сказать а разобраться хорошенько что это такое и разумеется с помощью других пользователей форума. Все эти переводы с иностранного дают смешанное представление. Кое что уже объяснил Eis и хотелось бы услышать другие мнения.
          Кстати Eis описал работу кратковременной памяти но не учёл то что мы видим очень часто не запоминается кратковременной памятью так как на ней не заостряется наше внимание.
          Следовательно не всё что мы видим запоминается. Так же то что мы запоминаем по схеме описанной Eis мы однажды забываем если это нам не столь важно - закольцовка пропадает(видимо в гиппокампе).
          Последний раз редактировалось hist; 07.09.2010, 07:20 PM.

          Комментарий


          • #6
            Re: Иллюзорные соединения

            Сообщение от hist Посмотреть сообщение
            Добавлю что это предположение впоследствии было подвергнуто серьезной критике психологами и нейрофизиологами.
            Было бы интересно узнать, в чем состоит критика (особенно со стороны нейрофизиологов).

            Комментарий


            • #7
              Re: Иллюзорные соединения

              Против этой красивой гипотезы свидетельствует несколько фактов. Во-первых, веретена синхронизированной активности, охватывающей обширные участки зрительной коры, не всегда вовлекают как раз те нейроны, которые наиболее явно кодируют признаки.
              Ошибки иллюзорных конъюнкций особенно часто наблюдаются у пациентов с поражениями теменных отделов мозга, в особенности при синдроме Балинта . Поскольку при этом синдроме осознанно воспринимается лишь один из нескольких присутствующих в поле зрения предметов, смешение признаков нескольких из них свидетельствует об имплицитной обработке, по крайней мере, части невоспринимаемых предметов.

              возникают только в ответ на движущиеся объекты и поэтому вероятнее всего связаны с отслеживанием движения объектов, а не с более общей задачей интеграции признаков (Tovee, 1996). Последовательность событий, следовательно, скорее может выглядеть следующим образом. Информация о предметном окружении подвергается мощной оптической фильтрации уже на входе в зрительную систему, так что лишь фовеаль-ная (2°) и в меньшей степени парафовеальная (8°) стимуляция, чаще всего соответствующая всего лишь одному объекту, должна быть немедленно обработана. Эта обработка элементарных признаков осуществляется в затылочных отделах коры чрезвычайно быстро (10—20 мс), после чего информация передается в дорзальный поток (задняя теменная кора) для локализации и в вентральный поток (нижняя и средняя височная кора) для возможной идентификации объектов. Последняя задача может требовать связывания признаков посредством селективного внимания, поддержанного информацией из памяти («красное яблоко» и «зеленые листья»).
              Теория интеграции признаков Трейсман, при всей необычности лежащих в ее основе допущений, удивительно хорошо выдержала 20-летнюю экспериментальную проверку. Едва ли не главным затруднением для нее оказались подчас очень плоские функции зависимости времени поиска от общего числа дистракторов. Иногда их наклон составляет только 10—20 мс на дистрактор, что формально означало бы проверку до 100 объектов в секунду при поиске определяемых конъюнкцией признаков целевого объекта. Эту проблему решает модель ведомого поиска (Guidedsearch), разработанная гарвардским психологом Джереми Вольфе (например, Wolfe, 2003). По его мнению, подтверждаемому анализом движений глаз испытуемых, просмотр элементов дисплея не является вполне случайным, а направляется (ведется) некоторым знанием о характеристиках целевого объекта. Это позволяет сокращать перебор. Например, если нам нужно найти конъюнкцию двух признаков — красный вертикальный прямоугольник среди красных и черных, вертикальных и горизонтальных прямоугольников, то мы можем заранее, в режиме «сверху вниз» настроиться на красные объекты и искать главным образом среди них. С учетом возможности такой стратегии пред настройки, оцениваемая скорость поиска вновь приближается к реалистическим 30—50 мс на объект.
              http://www.gumer.info/bibliotek_Buks.../velich/04.php
              Последний раз редактировалось hist; 07.09.2010, 10:01 PM.

              Комментарий


              • #8
                Re: Иллюзорные соединения

                Сообщение от hist Посмотреть сообщение
                и хотелось бы услышать другие мнения
                Тогда сформулируйте к-н конкретные вопросы для обсуждения. Иначе каждый будет говорить о своем (причем говорить будут исключительно или почти исключительно те, кто совершенно не в теме), и тут скоро такое начнется...

                Я, честное слово, могу только гадать, то ли Вас интересуют возможные физиологические механизмы "соединения признаков" (feature binding), то ли конкретно гипотеза Трейсман, то ли возможные альтернативные объяснения "иллюзорных соединений", то ли механизмы внимания, то ли памяти, то ли еще что-то, мб, совершенно другое

                Комментарий


                • #9
                  Re: Иллюзорные соединения

                  Если честно то больше что нибудь альтернативное интересует, так как в этом есть что то новенькое. Ведь признайтесь что каждый на форуме сам себе Трейсман. И в этом нет ни чего плохого. Хотя есть люди предпочитающие что то давно проверенное высказать или обсудить и боящиеся высказывать при этом своё мнение.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Иллюзорные соединения

                    Сообщение от hist Посмотреть сообщение
                    Если честно то больше что нибудь альтернативное интересует, так как в этом есть что то новенькое. Ведь признайтесь что каждый на форуме сам себе Трейсман. И в этом нет ни чего плохого. Хотя есть люди предпочитающие что то давно проверенное высказать или обсудить и боящиеся высказывать при этом своё мнение.
                    Так ведь - движение в науке и начинается от хорошо проверенного.
                    Таже - гипотеза основывается на фактах ,которые требуют проверки.
                    Субъективные предположения (неясные,туманные ,мистические) это только мотивация для поиска фактов.("сам себе Трейсман" )

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Иллюзорные соединения

                      Когда человек закрывает себе один глаз и начинает на мир смотреть только одним глазам он по идеи должен облегчить себе работу мозга. Но на самом деле мозг устаёт сильнее чем раньше так как начинает работать с явными перегрузками(можете это на себе проверить).
                      Давайте разберёмся почему так.
                      Когда человек закрывает один глаз то продолжают работать оба полушария так как информация от каждой из половинок сетчатки одного глаза поступает в своё полушарие. От этого обе зрительные части полушария по идеи должны работать на 50%, но начинаются вдруг перегрузки как будто человек начинает о чём то напряжённо думать и от этого уставать.
                      Очевидно что начинается процесс достраивания информации где таламус недополучив необходимую информацию задействует скорее всего гиппокамп и эта перенапряжённая работа таламуса и гиппокампа и вызывает повышенную усталость мозга. То есть работают как раз те самые веретёна зацикливая информацию в мозге и заставляя человека частично уходить в себя для обработки недополученной информации.
                      Говорят что так же сильно человек начинает уставать когда слышит разговор другого человека разговаривающего по мобильному телефону. Мы не знаем во всех мелочах о чём разговор по телефону а значит тоже по идеи должен включиться механизм достраивания информации и произойти так называемая перегрузка мозга.
                      Согласны?
                      Последний раз редактировалось hist; 10.09.2010, 03:23 AM.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Иллюзорные соединения

                        Согласны?
                        hist. Я не согласен.
                        Откуда это вообще ? -
                        Когда человек закрывает один глаз то продолжают работать оба полушария так как информация от каждой из половинок сетчатки одного глаза поступает в своё полушарие. От этого обе зрительные части полушария по идеи должны работать на 50%, но начинаются вдруг перегрузки как будто человек начинает о чём то напряжённо думать и от этого уставать.

                        Что-то новенькое ! Разъясните (!?) :)

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Иллюзорные соединения



                          Вы сами на себе попробуйте. Это же получается новое обучение новой ситуации - мышление или как я сегодня выразился достраивание.


                          Moreover, it is undisputed that learning can change processing of visual information on higher or more cognitive levels of cortical information processing. Traditionally, the effects of perceptual learning have been attributed exclusively to changes on these levels. More recently, as the additional involvement of early levels became clear, the interplay between these different levels has been elaborated on by classifying different types or levels of perceptual learning (Ahissar & Hochstein, 1997). Hence, the question is not whether or not perceptual learning involves higher cortical levels (it does) but whether or not it additionally involves the primary visual cortex?
                          http://www.journalofvision.org/content/4/10/4.full
                          Последний раз редактировалось hist; 10.09.2010, 07:22 AM.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Иллюзорные соединения

                            Вы сами на себе попробуйте. Это же получается новое обучение новой ситуации - мышление или как я сегодня выразился достраивание.
                            Новое,всегда требует напряжения систем адаптации.
                            Хорошо отработанное поведение - автоматично, для экономии энергозатрат.
                            Чем меньше времени мозг работает в интенсивном режиме, тем дешевле обходится его содержание. Минимизация времени интенсивного режима работы нервной системы в основном достигается большим набором врожденных, инстинктивных программ поведения, которые хранятся в мозге как набор инструкций. В целях экономии энергии мозг почти не используется для принятия решений, основанных на личном опыте животного.
                            ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ПОДХОД К ЭВОЛЮЦИИ МОЗГА
                            С. САВЕЛЬЕВ http://www.inauka.ru/analysis/article69993.html

                            Корректировка поведения в новых условиях : это Вы имели в виду говоря о "достраивание"?

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Иллюзорные соединения

                              Да именно это я и имел в виду но без учёта дополнений об инстинктах.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              yobit.net вход wp super cache