Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лобные доли

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Re: Лобные доли

    Сообщение от Демиург Посмотреть сообщение
    Всё таки наверное гранулярные нейроны отвечают не за эмоции а непосредственно за память. Они как компакт диск или жёсткий диск компьютера хранят информацию. 5 и 6 слои как процессор считывают эту информацию и потом расшифровывают её в своих слоях. А 5-6 слой возможно ещё имеет связь с затылочными долями которые и ориентируют микроколонки слоёв на тот или иной цветной пиксель. Вот только память соответственно не цифровая а аналоговая.

    Гипотеза.
    Давайте попробуем определиться что такое память а что такое эмоция.
    Память это грубо говоря когда образ в материальном мире находит своё отражение в НС организма. Не так ли? Значится.... есть некоторое состояние нейронной сети соответствующее внешнему образу... оно хранится в НС (это память о образе) и при совпадении с тем что мы видим мы получаем 1 бит информации ...типа "совпало...." далее организм вытаскивает из памяти эмоций то что было связано с этим образом.... тогда мы получаем опять 1 бит .... "распознано". Следовательно и то и другое запоминается .... и то и другое память в формальном представлении. Есть эмоциональная база и есть база образов.... наверно так....

    Комментарий


    • #17
      Re: Лобные доли

      Сообщение от Рогов Посмотреть сообщение
      Давайте попробуем определиться что такое память а что такое эмоция.
      Память это грубо говоря когда образ в материальном мире находит своё отражение в НС организма. Не так ли? Значится.... есть некоторое состояние нейронной сети соответствующее внешнему образу... оно хранится в НС (это память о образе) и при совпадении с тем что мы видим мы получаем 1 бит информации ...типа "совпало...." далее организм вытаскивает из памяти эмоций то что было связано с этим образом.... тогда мы получаем опять 1 бит .... "распознано". Следовательно и то и другое запоминается .... и то и другое память в формальном представлении. Есть эмоциональная база и есть база образов.... наверно так....
      Скорее всего так. Я более склоняюсь что эмоции заложены инстинктами, а точнее они располагаются в прилежащих ядрах к таламусу.
      Кстати правильнее было бы слово бит заменить на допустим слово: нейрон ну или колонка. Так мягче звучит.

      Отдел мозга, называемый прилежащим ядром (nucleus accumbens), играет важную роль в обучении и эмоциональной регуляции поведения. Нейроны прилежащего ядра несут на своей поверхности рецепторы, реагирующие на «вещество удовольствия» дофамин. Это вещество выделяется другими нейронами (локализованными в среднем мозге) в те моменты, когда в нашей жизни случается что-то хорошее. В результате человек (или любое другое млекопитающее) испытывает чувство удовольствия, и в дальнейшем у него может сформироваться привычка совершать действия, направленные на воспроизведение ситуации, которая приводит к выбросу дофамина.
      http://www.vechnayamolodost.ru/pages...rkomanami.html
      Последний раз редактировалось Демиург; 22.03.2010, 07:54 AM.

      Комментарий


      • #18
        Re: Лобные доли

        Память это грубо говоря когда образ в материальном мире находит своё отражение в НС организма. Не так ли?
        Абсолютно не так!
        В реальности есть только процесссы. Понятия "образ", " состояние" -это вымыслы, которые интерпретируют вероятностные сущности....

        Комментарий


        • #19
          Re: Лобные доли

          Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
          Память это грубо говоря когда образ в материальном мире находит своё отражение в НС организма. Не так ли?
          Абсолютно не так!
          В реальности есть только процессы. Понятия "образ", " состояние" -это вымыслы, которые интерпретируют вероятностные сущности....
          Во первых я употребил выражение "грубо" во вторых "образ" это безусловно процесс но процесс стереотипный либо во внешней среде, либо в мышлении. Иначе говоря из образа объективной реальности всегда можно выделить условия качественного перехода. Это условие носит объективный характер и связано с категорией меры. Объективность принимается конечно условно поскольку наличие наблюдателя меняет наблюдаемое и доказать существования вещи в себе мы не можем....
          Возьмём к примеру минерал... его стереотипом является образ кристаллической решётки. В ней существует объективное качество и оно возникло в условиях абсолютной меры. Сознание также формирует субъективное качество наблюдаемого образа. То что мера возникает помимо образа и имеет относительный характер, доказывают картинки трансформеры. Конструкция (стереотип мышления) возникающая в сознании зависит от организации мыслительного процесса который в свою очередь управляется эмоциональным вектором.
          Последний раз редактировалось Рогов; 23.03.2010, 06:02 PM.

          Комментарий


          • #20
            Re: Лобные доли

            Сообщение от Рогов Посмотреть сообщение
            Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
            Память это грубо говоря когда образ в материальном мире находит своё отражение в НС организма. Не так ли?
            Абсолютно не так!
            В реальности есть только процессы. Понятия "образ", " состояние" -это вымыслы, которые интерпретируют вероятностные сущности....
            Во первых я употребил выражение "грубо" во вторых "образ" это безусловно процесс но процесс стереотипный либо во внешней среде, либо в мышлении. Иначе говоря из образа объективной реальности всегда можно выделить условия качественного перехода. Это условие носит объективный характер и связано с категорией меры. Объективность принимается конечно условно поскольку наличие наблюдателя меняет наблюдаемое и доказать существования вещи в себе мы не можем....
            Возьмём к примеру минерал... его стереотипом является образ кристаллической решётки. В ней существует объективное качество и оно возникло в условиях абсолютной меры. Сознание также формирует субъективное качество наблюдаемого образа. То что мера возникает помимо образа и имеет относительный характер, доказывают картинки трансформеры. Конструкция (стереотип мышления) возникающая в сознании зависит от организации мыслительного процесса который в свою очередь управляется эмоциональным вектором.
            У меня несколько другой порядок в рассуждениях по теме.
            ....во вторых "образ" это безусловно процесс но процесс стереотипный либо во внешней среде, либо в мышлении.
            В логике наблюдения межклеточных взаимодействиях есть правило. "Чем точнее инструмент наблюдения, тем больше хаоса мы наблюдаем". Стереотипность можно наблюдать только на статистически обусловленных млделях.
            Иначе говоря из образа объективной реальности всегда можно выделить условия качественного перехода.
            Качественный переход (движение в качестве) возможно только при наличии субъекта как наблюдателя.
            Возьмём к примеру минерал... его стереотипом является образ кристаллической решётки. В ней существует объективное качество и оно возникло в условиях абсолютной меры.
            Для кого является?
            Объективного качества не существует в принципе! Только субъекты могут принять то -или иное качество как объективное.
            Например, японцы видят на Луне образ дракона. Им и в голову не приходит, что есть русские, которые видят на луне стог сена.
            Конструкция (стереотип мышления) возникающая в сознании зависит от организации мыслительного процесса который в свою очередь управляется эмоциональным вектором.[/
            Нет никакого эмоционального вектора. Есть кошмарно-- сложные процессы, которые эмоции формируют.

            Комментарий


            • #21
              Re: Лобные доли

              Дополню свою мысль в предыдущем посте. Нарочито банально в угоду ясности.
              Есть понятие "исчезновение меры". Например, температура. Одно из фундаментальных физических понятий. Для нашего тела, температура -некоторая условность. В разных частях тела температура разная. Договорились медики как-то измерять тепературу под мышкой. И правила прописали...
              Вроде норамально...хотя и ректально измеряют. Не суть.
              А на клеточном уровне? В микро и нано мире. Кто-нибудь может сказать что такое "температура" ?
              Чем измерять? Средней кинетической энергией молекул? Каких именно?
              Если воды, то абсудность результата гарантирована. Получим векторные поля с прелестями статистической динамики вместо скаляра. Если белка, то понятие "температура" вырастет в еще более сложную конструкцию....
              Последний раз редактировалось Близнец; 24.03.2010, 02:37 AM.

              Комментарий


              • #22
                Re: Лобные доли

                Сообщение от Близнец Посмотреть сообщение
                Нет никакого эмоционального вектора. Есть кошмарно-- сложные процессы, которые эмоции формируют.
                Дофамин - это нейромедиатор взаимосвязанный с системой инстинктов.


                Инстинкты связанные с действиями и осязанием:

                Полосатое тело получает афферентные сигналы из многих источников, включая кору больших полушарий, ядра зрительного бугра, ядра шва ствола мозга и черное вещество. Корковые нейроны, связанные с полосатым телом, выделяют глутаминовую кислоту, обладающую возбуждающим эффектом. Нейроны ядер шва, связанные с полосатым телом, синтезируют и выделяют серотонин. (5-ГТ). Нейроны компактной части черного вещества синтезируют и выделяют дофамин, который воздействует на нейроны полосатого тела в качестве тормозного медиатора. Трансмиттеры, выделяемые проводниками таламуса, не определены.
                http://www.rusmedserver.ru/med/haris/116.html


                Инстинкты связанные с цветом и звуками:

                Мезокортикальная система. Тела нейронов, образующих мезокортикальный тракт, находятся в вентральной части покрышки среднего мозга, а основные проекции этих нейронов достигают лобной коры, преимущественно префронтальной коры - поле 10 по Бродману. Соответствующие окончания расположены в основном в глубоких слоях лобной коры (V—VI).

                Мезокортикальная дофаминовая система оказывает большое влияние на активность нейронов, образующих:
                •корково-корковые пути
                •корково-таламические пути
                •корково-стриатные пути
                Инстинкты связанные с образами и сексуальностью:
                Мезолимбическая система. Тела нейронов этой системы, расположены в вентральном поле покрышки среднего мозга и частично в компактной части черной субстанции.

                Их отростки идут в:
                •поясную извилину
                •энториальную кору
                •миндалину
                •обонятельный бугорок
                •аккумбентное ядро
                •гиппокамп
                •парагиппокампальную извилину
                •перегородку и др.

                Имея обширные связи, мезолимбическая система опосредовано проецируется также на лобную кору и гипоталамус. Это определяет широкие функции мезолимбической системы, которая участвует в механизмах памяти, эмоций, обучения и нейроэндокринной регуляции.
                http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=893

                Есть так же другие системы инстинктов, как например чувство голода...
                Последний раз редактировалось Демиург; 25.03.2010, 09:45 AM. Причина: дополнил

                Комментарий


                • #23
                  Re: Лобные доли

                  Если инстинкты подобны зрению и звукам то тогда можно все вертикальные аксонные связи пронизывающие кору разделить на три участка. Те которые идут ко лбу связаны с эмоциями, те которые идут по центру со звуками и те которые направляются к затылку - с образами.
                  Тогда можно пойти дальше. Если есть цветовые и звуковые колонки в коре то должны быть и эмоциональные колонки. Должны быть колонки, страха, печали, горя, и радости.
                  Они должны быть во всем известной эмоциональной зоне коры.
                  Ну а горизонтальные связи должны объединять зрительные , звуковые и эмоциональны колонки.
                  Ну вообще то это и так наверное всем было известно из вполне логичного вывода о эмоциональной корковой зоне. Но так как формирование эмоции схоже с формированием зрения и слуха то значит должны быть от 2 до 5 основных эмоций которые далее формируют остальной спектр эмоций.
                  При чём наверное стоит разделить основные эмоции тоже на две или три зоны. Зоны субъективные, зоны объективных ощущений и наверное всё. Всё таки зоны эмоций от полосатого тела наверное нет, так как там скорее всего двигательные связи.
                  Ах, да. Ещё чувства голода...


                  Вообще складывается очень интересная картина. Все зоны коры заняты под колонки зрения, слуха, обоняния, под колонки инстинктов(эмоции), под движения.
                  Получается что вроде бы как памяти в коре и негде располагаться так как вся она занята функциональными колонками. Вот тут и само собой вспоминаешь о вполне привычных и хорошо всем знакомых нейронных сетях.
                  Нейронные сети которые так часто используют в современных компьютерных вычисления в мозге ни что иное как гранулярные или если хотите гностические слои. Гранулярный слой коры который умудряется присутствовать среди этих колонок, преимущественно во 2 и 4 слое функционируя внутри себя параллельно запускает работу микроколонок и далее гиперколонок коры которые уже дают их динамическую проекцию в ядрах среднего мозга.
                  Простые колонки формируют связи более сложные, формируя более разнообразные эмоции или цвета.
                  Последний раз редактировалось Демиург; 26.03.2010, 01:08 PM.

                  Комментарий


                  • #24
                    Re: Лобные доли

                    Демиург, по моему "инстинкт" это уже устаревшее.

                    Биологические мотивации : на базе которых образуются социальные мотивации. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s...otivation1.php

                    Комментарий


                    • #25
                      Re: Лобные доли

                      Уважаемый Деми! А как на счет гистологичесого строения стриатума? По ссылкам очень убогое описание.....Неужели до сих пор нет нормальной графики. С микронным разрешением для материала ин-витро?
                      Есть нейроны "огромные как свиньи...." Ну что это такое, дорогие товарищи?

                      Комментарий


                      • #26
                        Re: Лобные доли

                        http://www.unifr.ch/biochem/index.php?id=117

                        У людей,с поврежденными базальными ганглиями происходит нарушение в дофаминергических нейронах( при болезни Паркинсона) в результате этого сокращается их вклад в полосатое тело для диффузной активации коры отчего теряется возможность сохранить целенаправленное внимание. Обезьянки с такими повреждениями намного медленнее выполняли поставленные задачи, так как нарушается проекция коры на данный участок среднего мозга.

                        Последний раз редактировалось Демиург; 26.03.2010, 01:10 PM.

                        Комментарий

                        Обработка...
                        X