Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лобные доли

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Лобные доли

    Поправьте а я начну.

    Когда ребёнок рождается то у него связи лобных долей ещё не сформированы полностью но в последствии они расширяют свои дендритные связи формирую систему мышления мозга. Не надо забывать что лобные доли в принципе пластичны но при этом они соединены жёсткой системой синапсовых связей.

    По видимому именно лобные доли имеют параллельные связи со всеми участками коры мозга или так называемые обратные связи.

    Особое внимание хотелось бы уделить 4 слою который не несёт в себе особой важной информации но зато несёт координационную информацию которая в последствии через те же лобные доли активирует разные эмоции, чувства человека. Благодаря которым мы так любим отделять себя от мира машин.

    Если лобные доли работают без участия гипокампа то это уже мир абстракции но если гипокамп преобразует сенсорную память в ту на которой работают лобные доли то приоритет в мышлении переходит в область образного мышления.
    Однако когда памяти накоплено мало и память из гипокампа уходит в кору мозга без её систематизации то нужное понимание системы не формируется из-за того что нет пока необходимого количества идентичной информации что бы возникли понятия и через сравнение количество переросло в качество.

    Но остаётся одна сомнительная загвоздка. Получается что в лобных долях вообще долго не хранится информация. Возможно месяц не более.
    Последний раз редактировалось Демиург; 14.02.2010, 05:31 PM.

  • #2
    Re: Лобные доли

    Получается что в лобных долях вообще долго не хранится информация. Возможно месяц не более.
    "Информация" в мозге вообще нигде не хранится."Информация возникает в психике

    само существование индивида есть непрерывная модификация, а точнее - непрерывное созидание памяти.
    Ю.И.Александров.

    Комментарий


    • #3
      Re: Лобные доли

      Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
      "Информация" в мозге вообще нигде не хранится."Информация возникает в психике
      Ну если она нигде не хранится то тогда просто обязан быть механизм принудительного стирания памяти для дальнейшей её перезаписи.

      Ну аспартат это ведь не делает? Тогда как?

      Комментарий


      • #4
        Re: Лобные доли

        Ну если она нигде не хранится то тогда просто обязан быть механизм принудительного стирания памяти для дальнейшей её перезаписи.
        Для этого есть "механизмы забывания"
        В начале восьмидесятых годов американский биолог Фернандо Ноттебом, исследуя головной мозг самцов канареек, обнаружил, что его отделы, отвечающие за разучивание мелодий, то расширяются по весне, когда птицы пытаются привлечь пением самок, то позднее сжимаются. При этом меняется и число нейронов! Кстати, канарейка с потерей нейронов при «усыхании» мозга теряет и свои песни — их приходится разучивать заново.
        ............. http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=65

        Комментарий


        • #5
          Re: Лобные доли

          Eis :
          В начале восьмидесятых годов американский биолог Фернандо Ноттебом, исследуя головной мозг самцов канареек, обнаружил, что его отделы, отвечающие за разучивание мелодий, то расширяются по весне, когда птицы пытаются привлечь пением самок, то позднее сжимаются. При этом меняется и число нейронов! Кстати, канарейка с потерей нейронов при «усыхании» мозга теряет и свои песни — их приходится разучивать заново.
          У этих канареек меняется число гранулярных нейронов в лобных частях их маленького мозга. Они как выяснилось отвечают за разновидность песен канареек. Каждый год эти песни не повторимы. У человека в лобных долях такой механизм только в 4 слое коры мозга а так же в гипокампе и мозжечке.

          Комментарий


          • #6
            Re: Лобные доли

            Далее по ссылке комментарий:

            Это говорит за то, что представления о том, что память - нечто данное на всю жизнь - заблуждение. После обширных операций на мозге в тех зонах, раздражение которых вызывает обычно появление воспоминаний, человек не мог сказать, что же именно потерял в этой операции. Естественно, то, что осталось он помнил прекрасно, а о том, что было утеряно он уже и подозревал. (nan)
            Но это о механизмах забывания ещё не всё.... :)

            Комментарий


            • #7
              Re: Лобные доли

              Вот чудесная книга о лобных долях :"Новая книга известного американского ученого посвящена строению и функционированию одной из важнейших частей человеческого мозга — лобных долей."
              http://the-fifth-way.narod.ru/ExecutiveBrain/index.htm

              Комментарий


              • #8
                Re: Лобные доли



                Спасибо за ссылку. По ней нашёл рисунок где 9 отдел лобных долей как раз отвечает за эмоции.
                Вы правильно подметили что забывчивость может определятся разными причинами: стресс, грубое раздражение мембраны, нежелание вспоминать данную ситуацию, алкоголь и т.д.
                Но всё таки это не то. Нет достаточной точности в определении...

                Комментарий


                • #9
                  Re: Лобные доли

                  По ней нашёл рисунок где 9 отдел лобных долей как раз отвечает за эмоции.
                  Вы наверное читали сей "шедевр"
                  Гореть иль тлеть?
                  Вот в чём вопрос.
                  Ответ в ядре мозолистого тела. (nucleus accumbens)
                  Где «Ад» и «Рай»
                  «Огонь» , «Любовь»
                  А тленье это
                  Мёртвых дело.
                  (как бы моё возражение И.Бродскому:) в связи с тем ,что человек для успешной адаптации сам выбирает ,что для него более благоприятно http://forum.neuroscience.ru/showthr...2220#post32220

                  Так вот: базовые эмоциональные центры условно "Ад" и "Рай" как раз и находятся в ядре мозолистого тела. (nucleus accumbens)
                  Раздражение электродом этих центров вызывает два крайних эмоциональных состояния (хорошо/плохо)
                  Нет ничего более хорошего и плохого в ощущениях ,которые испытывает особь при раздражении этих центров.
                  Далее можно мысленно представить шкалу между этими центрами (шкала личной значимости) и при помощи нейромедиаторных систем можно будет регулировать эмоциональные состояния. (это просто "образ" для понимания "эмоции" и мозг: хотя это подтверждается реальностью ,но на много сложнее ) Любая без исключения реакция особи сопровождается эмоциональным окрасом(контекст поведения) это необходимо для того,чтобы не перебирать многочисленные варианты поведения (экономим время для успешного выживания)
                  Роль лобных долей - направляющая. Встреча с новизной это основа адаптации. Только высшие животные и человек имеют детекторы новизны.
                  В случае разрушения лобных долей особь перестаёт воспринимать новое и становится автоматом типа насекомых.

                  При поражениях лобных долей человек утрачивает способность ставить перед собой задачи, находить пути их решения, сличать выполнение действия с замыслом. При этом сохраняется способность осуществлять любой моторный акт, непосредственно повторяя или копируя его при движениях других людей. Однако сознательно использовать эти движения для достижения какой-либо определенной цели уже невозможно. Появляется стереотипность движений: происходит автоматическое и монотонное повторение одних и тех же однородных двигательных актов, не осознается ошибочность действий, сильно затрудняются реакции выбора.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Лобные доли

                    Ну хорошо с этим вроде бы как разобрались.


                    Но ведь у высших животных в лобной части коры ведь ещё и разное количество слоёв. у собаки вроде бы 5 а у дельфина всего 4. Так что же получается.... что дельфин глупее собаки? Дельфины ведь тоже говорливы но только в своём диапазоне частот.
                    Влияет как либо количество слоёв на лобные доли?

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Лобные доли

                      Хоть у дельфина лобные доли сильно развиты но из-за того что слоёв меньше чем у других млекопитающих чёткость памяти у них скорее всего послабее будет. В воде сильная чёткость изображений вряд ли нужна.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Лобные доли

                        Так вот: базовые эмоциональные центры условно "Ад" и "Рай" как раз и находятся в ядре мозолистого тела. (nucleus accumbens)
                        Раздражение электродом этих центров вызывает два крайних эмоциональных состояния (хорошо/плохо)
                        Нет ничего более хорошего и плохого в ощущениях ,которые испытывает особь при раздражении этих центров.
                        Далее можно мысленно представить шкалу между этими центрами (шкала личной значимости) и при помощи нейромедиаторных систем можно будет регулировать эмоциональные состояния. (это просто "образ" для понимания "эмоции" и мозг: хотя это подтверждается реальностью ,но на много сложнее ) Любая без исключения реакция особи сопровождается эмоциональным окрасом(контекст поведения) это необходимо для того, чтобы не перебирать многочисленные варианты поведения (экономим время для успешного выживания)
                        Сначала мышление формирует эмоцию по состоянию сознания, затем эта эмоция сравнивается с то что уже имеет место…. При этом определяется совпадают они или нет…. Если нет то нужно запустить процесс эмоциональной корректировки для этого включается центр Ад мозолистого тела он определяет на сколько велико отличие и насколько это значимо для организма и насколько нужно страдать для корректировки. Цент Ад располагает алгоритмом страдания и осуществляет его, вырабатывая ЭМ поля с нечётными гармониками, меняющими эмоции на противоположные. Центр Рай делает тоже самое но с чётными гармониками закрепляя, усиливая те гармоники которые имели место ранее. Мозолистое тело не управляет эмоциональным состоянием а лишь исполняет результаты эмоционального синтеза, располагая усилительными и подавляющими механизмами для хранимых в организме эмоций. Включается Режим изменения эмоции это страдание, режим усиления (подтверждения) это радость. Скорее всего центры мозолистого тела могут работать и независимо… что то в эмоции менять а что то закреплять одновременно. Т.е. Основная гармоника одна, а растёт одновременно например 7 и 10. По седьмой идёт инверсия (подавление) эмоциональной составляющей а по десятой усиление.
                        Такая сложная картина…
                        1. 100 герц основная эмоция условно это кошка.
                        2. У неё есть четная гармоника например 600 герц – ловит мышей.
                        3. Есть и нечётная например 900 герц – приносит котят.
                        Когда мы имеем дело с конкретной кошкой если выясняется что она стерилизована то мы на частоте 100 герц посылаем гармонику 900 герц выбирая таким образом рождение котят и прибавляем гармонику 2700 герц преобразуя негатив нечётной гармоникой и т.о. уменьшаем амплитуду эмоции отвечающей за рождение котят. Хранимая в организме эмоция от конкретной кошки будет иметь гармонику 900 уже меньшей амплитуды чем ранее. Если по поводу конкретной кошки становится известно что она беременна то вырабатывается гармоника 1800 герц. И негатив рождения котят усиливается …. амплитуда гармоники 900 герц в несущей 100 (кошка) станет больше…..
                        Мозолистое тело анализирует ситуацию и осуществляют переключение характера возбуждения (алгоритма работы ) НС.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Лобные доли

                          http://www.geneforum.ru/viewtopic.php?p=3147#3147


                          Сейчас начнут рассуждать что величина задержки зависит от числа нейронов. Сразу в опровержение хочу добавить что докажите это на уровне глицина, АТФ и NMDA-рецепторов. Предположи что большая концентрация глицина в клетках изменяет время продвижения нейромедиатора в цитоплазме...


                          Кстати если память биоцифровая то один биобайт будет не 8 бит а целых 110 биобит. :)
                          Последний раз редактировалось Демиург; 23.02.2010, 11:34 AM.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Лобные доли

                            Тут уже обсуждалось кое что интересное:


                            Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                            Если сам факт суммирования входящих импулсьов не оспаривается...
                            Градуальность в синапсе? Да, конечно, присутствует.

                            Но на выходе получается "непонятно что", после взаимодействия с локализованными, эндогенным(и) осциллятором(ами), неведомой природы, амплитуды, продолжительности и периода. Модулированное внесинаптическими взаимодействиями.

                            Тчательнее надо, на субклеточный уровень...
                            http://forum.neuroscience.ru/showthr...?t=3047&page=5
                            Последний раз редактировалось Демиург; 24.02.2010, 12:32 AM.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Лобные доли

                              Всё таки наверное гранулярные нейроны отвечают не за эмоции а непосредственно за память. Они как компакт диск или жёсткий диск компьютера хранят информацию. 5 и 6 слои как процессор считывают эту информацию и потом расшифровывают её в своих слоях. А 5-6 слой возможно ещё имеет связь с затылочными долями которые и ориентируют микроколонки слоёв на тот или иной цветной пиксель. Вот только память соответственно не цифровая а аналоговая.

                              Гипотиза.
                              Последний раз редактировалось Демиург; 21.03.2010, 02:57 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X