Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Главные нейроны мозга

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Главные нейроны мозга

    Понятно что в мозге нет центра мышления и все части мозга дополняют друг друга но есть ли в мозге главные нейроны которые определяют это мышление.

    Давно известно про гностические нейроны и как они способны отзываться на что то знакомое и привычное глазу. А не могут ли эти нейроны и быть не центром а мышления а теми нейронами с которых и начинается процесс под названием сила воли. Это всего лишь единичные нейроны но они наверняка стабильны на лик знакомого лица но могут быть более или менее активны в разное время.
    Эта активность и определяет какие гностические нейроны в приоритете а какие нет и соответственна эта их активность в гипокампе или коре мозга определяет приоритет в мышлении.
    Их активность конечно же может зависить не только от количества рецепторов на мембране но и от поступления к ним дофамина который так же по идеи должен облегчать их срабатывание.
    Последний раз редактировалось Вербер; 14.11.2009, 09:22 AM.

  • #2
    Re: Главные нейроны мозга

    Каждый нейрон может стать распознавателем.

    Исследователи из берлинского университета Гумбольдта (Humboldt-Universität zu Berlin) и голландского медицинского центра Эрасмуса (Erasmus MC) поставили опыты, в которых показали, что "вычислительные способности" одного нейрона ранее сильно недооценивались.

    Биологи провели опыты на крысах и установили, что даже стимулирование одного единственного нейрона вызывает у животного ощущение прикосновения (в данном случае — прикосновения к усам), с последующей адекватной поведенческой реакцией.

    Учёные долгое время считали, что у животных (и человека тоже) за реакции на внешние раздражители, передачу ощущений и, наконец, за мыслительные процессы, отвечают только большие группы нейронов. Предполагалось, что, по крайней мере, одна тысяча клеток должна создать сеть, способную обрабатывать входящую информацию и выдавать команду отреагировать на тот или иной раздражитель. И лишь в сравнительно примитивных существах (вроде мух) один единственный нейрон, по распространённому ныне представлению, может играть куда более существенную роль.

    Эксперимент германо-голландской команды впервые продемонстрировал подобную реакцию единственного нейрона в млекопитающем.

    Это, правда, не означает, что каждый нейрон в мозге непременно играет индивидуальную роль, но в некоторых случаях единичные нейроны, видимо, могут отвечать за специфические реакции животного, вопреки модели, предполагающей непременную работу сети нейронов.

    А эти данные означают, что "вычисления" в мозге происходят и на более низком уровне – на уровне одного нейрона. Возможно, это поможет биологам прояснить, к примеру, такую загадку: как получается, что за опознание каждой знаменитости в мозге заведует отдельная клетка.

    Источник: Учёные недооценивали способности единственного нейрона

    Комментарий


    • #3
      Re: Главные нейроны мозга

      Разрешающая способность генерации одной эмоции вполне может принадлежать одному нейрону. Понятие о знаменитости или идентификация простого предмета с примитивными свойствами не требует сложной эмоции в основе мышления о нём. Наимболее сложные эмоции относятся к научным и технологическим процессам.
      Наиболее сожной физиологической эмоцией является любовь.
      Последний раз редактировалось Рогов; 14.11.2009, 02:06 PM.

      Комментарий


      • #4
        Re: Главные нейроны мозга

        Eis:
        Каждый нейрон может стать распознавателем.
        Рогов:
        Разрешающая способность генерации одной эмоции вполне может принадлежать одному нейрону.
        Друзья, как можно вообще возбудить один нейрон и получить ответ? Это только если в голове сидит гомункулус и анализирует работу одного нейрона.

        Комментарий


        • #5
          Re: Главные нейроны мозга

          В [200]: Особенности лица, по которым мы распознаём знакомого человека, либо "на лету" отличаем человеческие лица от других предметов, можно свести к ряду параллельных линий, напоминающих пресловутый штрихкод на товарах. Об этом сообщили Стивен Дакин (Steven Dakin) и его коллеги из института офтальмологии университетского колледжа Лондона (Institute of Ophthalmology).
          ...Дакин и его коллеги, манипулируя фотографиями знаменитостей, которые должны были узнать испытуемые, показали, что вся информация, которой достаточно, чтобы идентифицировать личность, содержится в ряде горизонтальных линий, образованных бровями, глазами и губами. Причём эти визуальные ключи могут быть упрощены до чередующихся тёмных и светлых полосок различной ширины — как на штрихкоде.
          Лоб и щёки, как правило, блестят, в то время как брови и губы, к примеру, создают тени. В результате появляются горизонтальные полосы, несущие информацию, — объясняет Дакин.
          см. "Рецепторы, рецепторные детекторы, эффекторы" http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s...ys.php#header3

          "Самые сложные детекторы включают в себя все предшествующие от различных рецепторных полей, причем не обязательно в неизменном составе. Самый "последний" из таких детекторов, распознающих ситуацию, может являться "пусковым" для эффекторной поведенческой программы. "

          Улавливаете каким образом один единственный обученнный нейрон - распознаватель, может являться "пусковым"?

          Комментарий


          • #6
            Re: Главные нейроны мозга

            Пусковым, да. Но пусковой нейрон - это не распознаватель, и уж тем более не "центр мышления", как говорилось в стартовом сообщении. Укол тонкой иголкой в один рецептор-нейрон на руке тоже запускает обширный механизм, однако, стоит ли уподоблять мышление эффекторной поведенческой программе? Мышление работает с образами, а это уже активности огромного числа нейронов. Выпадение уже части нейронов разрушит образ, несмотря на исправность пускового нейрона, вызывающего этот образ. Всё-таки, я склоняюсь к тому, что должна быть система сравнения(различения) образов(конфигураций активностей), а не цепочки эффекторных программ поведения. "Главные нейроны мозга" - это слишком уязвимая система для мыслительной способности, не достойная основательности эволюции.

            Комментарий


            • #7
              Re: Главные нейроны мозга

              Сообщение от Вербер Посмотреть сообщение
              Понятно что в мозге нет центра мышления и все части мозга дополняют друг друга но есть ли в мозге главные нейроны которые определяют это мышление.
              Простите, но на мой взгляд, несколько некорректно сформулирован вопрос. Нет основания утверждать что все части мозга дополняют друг друга. Существуют афазии, а это значит, что некоторые потери невосполнимы. Да, при поражении, например областей правого полушария, определенные функции берет на себя левое. Но это не безусловно, поскольку восполнение зависит, например, от возраста. Существуют примеры, когда человек полностью теряет некоторые функции (распознавание лиц, например). С другой стороны, при возбуждении единичного нейрона срабатывает механизм активации целых областей коры, и считать ответственным возбуждение этого нейрона за последующий результат некорректно.

              Комментарий


              • #8
                Re: Главные нейроны мозга

                и считать ответственным возбуждение этого нейрона за последующий результат некорректно.
                Значит ли это,что единичный нейрон не может быть распознавателем образа ?

                Комментарий


                • #9
                  Re: Главные нейроны мозга

                  Значит ли это,что единичный нейрон не может быть распознавателем образа ?
                  Смотря что называть образом. Укол тонкой иголки - это образ? А, возникшая после укола, доминирующая активность боли в НС? Любой образ опирается на имеющийся у человека набор органов чувств и ощущений, в котором нет системы с одним возбуждённым нейроном, и нет системы, сводящей всю свою активность в один распознающий нейрон. У меня такие домыслы.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Главные нейроны мозга

                    Смотря что называть образом. Укол тонкой иголки - это образ?
                    Детям ,например ,еще не известны все виды боли. Это познается в процессе обучения , т.е приобретения жизненного опыта.

                    Боль - системная реакци организма возникающая на действие повреждающего фактора и направаленная на избавление организма от него. П. К. Анохин.
                    http://www.4medic.ru/page-id-369.html
                    Со временем создается "образ" боли наполняемый смыслом.
                    В одной и той же ситуации ,но в разном эмоционально - ситуационном контексте "укол иголкой" будет восприниматься по разному.
                    "Укол иголкой" может напр. послужить сигналом к безудержному смеху.
                    Но то ,что единичный нейрон способен стать распознавателем образа - похоже на факт: (см. выше :Эксперимент германо-голландской команды впервые продемонстрировал подобную реакцию единственного нейрона в млекопитающем.

                    Это, правда, не означает, что каждый нейрон в мозге непременно играет индивидуальную роль, но в некоторых случаях единичные нейроны, видимо, могут отвечать за специфические реакции животного, вопреки модели, предполагающей непременную работу сети нейронов.

                    А эти данные означают, что "вычисления" в мозге происходят и на более низком уровне – на уровне одного нейрона. Возможно, это поможет биологам прояснить, к примеру, такую загадку: как получается, что за опознание каждой знаменитости в мозге заведует отдельная клетка.
                    )
                    Последний раз редактировалось Eis; 25.11.2009, 05:28 AM.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Главные нейроны мозга

                      В старттопе говорится о главных нейронах в качестве центров мышления. Думаю, мы об этом говорим? Например, в конструкции автомата есть спусковой крючок, который можно рассматривать как главный элемент. Однако, приклад, ствол и шомпол будут сильно не согласны, и предложат спусковому крючку самостоятельно осуществлять процесс стрельбы и эксплуатации автомата. Такое же предложение ожидает и "главный нейрон" со стороны неглавных: осуществляйте процесс мышления. "Главный нейрон" своей структурой не может репрезентовать процесс мышления, а может, самое большее, быть спусковым крючком, а по этой своей функции такой нейрон будет спусковым крючком и в отличных от мышления процессах НС.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Главные нейроны мозга

                        Вот :http://www.scorcher.ru/neuro/science/recept2/in_out.php Рецепторы,эффекторы - наверняка прояснит ситуацию.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Главные нейроны мозга

                          Сообщение от Eis Посмотреть сообщение
                          Это, правда, не означает, что каждый нейрон в мозге непременно играет индивидуальную роль, но в некоторых случаях единичные нейроны, видимо, могут отвечать за специфические реакции животного, вопреки модели, предполагающей непременную работу сети нейронов.

                          А эти данные означают, что "вычисления" в мозге происходят и на более низком уровне – на уровне одного нейрона. Возможно, это поможет биологам прояснить, к примеру, такую загадку: как получается, что за опознание каждой знаменитости в мозге заведует отдельная клетка.

                          Источник: Учёные недооценивали способности единственного нейрона
                          Здравствуйте.
                          Давайте попытаемся более точно определить то, что мы обсуждаем.
                          Во-первых: «специфические реакции животного» - логично было бы понимать под этим не то, что у животного появляется какой-то сигнал в нейронной сети, а реакцию как ответ на раздражитель, так как только здесь появляется элемент мышления. Так вот эта реакция является результатом работы целой сети нейронов, в которой есть и рецепторы и эффекторы. Попробуйте определить кто из них главный.
                          Во-вторых: «вычисления в мозге происходят на более низком уровне». Когда мы говорим о компьютере как вычислителе, то можно вспомнить, что он состоит из транзисторов. Происходит ли вычисление на уровне транзистора? Два транзистора – это уже триггер, уже ячейка памяти. Есть элементы, позволяющие аппаратно проводить очень сложные математические вычисления. Например, обычная линза – это фурье-преобразователь. Но это не вычисление, поскольку вычисление – это осознанный процесс движения от начальных условий к конечному результату. На пути этого движения возможны различные специальные действия, но они происходят системно, и выделять что-то и делать главным, как-то нелогично.
                          Последний раз редактировалось serryak; 26.11.2009, 02:54 PM.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Главные нейроны мозга

                            Например, обычная линза – это фурье-преобразователь.
                            Как и организм человека и НС в том числе.....

                            Но это не вычисление, поскольку вычисление – это осознанный процесс движения от начальных условий к конечному результату.
                            Очего же? Что значит осознанное....? Сознание это поведение.... мониторинг....стериотип.... сенсорика.... моторика. Надстройка НС, вершина айсберга, его надводная часть. Теже процессы вычисления только с моторикой.
                            Последний раз редактировалось Рогов; 26.11.2009, 04:25 PM.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Главные нейроны мозга

                              serryak:
                              Но это не вычисление, поскольку вычисление – это осознанный процесс движения от начальных условий к конечному результату.
                              Вот тут я согласен. Вычисление требует кодирования количества чего-либо в виде цифр и системы исчисления, а преобразования сигналов в нейроне имеет аналоговый принцип, а не цифровой. Даже если нейрон работает по принципу "да-нет"(есть сигнал-нет сигнала), система соединения нейронов не соответствует компьютерной системе блоков обработки данных, иначе, сбой в нескольких нейронах в вычислительных операциях привёл бы к полному нарушению работы мозга, а этого не происходит.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              yobit.net вход wp super cache