Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Два часовых механизма в одном организме

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Два часовых механизма в одном организме

    Работой сознания управляют два периодических процесса: биение сердца и дыхание. При остановке любого или обоих функционирование сознания прекращается.
    Наличие двух периодических процессов позволяет сознанию оценивать однозначно любые другие периодические процессы, снимая неопределенность Гейзенберга.
    И, имхо, наличие двух часов - это единственный признак отличия живого и неживого.

  • #2
    Re: Два часовых механизма в одном организме

    И, имхо, наличие двух часов - это единственный признак отличия живого и неживого.
    Где у E.Coli сердце и легкие? А Вы что, при задержке дыхания теряете сознание?
    Последний раз редактировалось VladimirKox; 06.02.2009, 01:06 AM.

    Комментарий


    • #3
      Re: Два часовых механизма в одном организме

      Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
      Где у E.Coli сердце и легкие? А Вы что, при задержке дыхания теряете сознание?
      Нет, он превращается в неживое. Ну, типа в булыжник или пенёк.

      Комментарий


      • #4
        Re: Два часовых механизма в одном организме

        VladimirKox
        Максимальная задержка дыхания - 3 минуты, насколько я помню. Любители нырять без акваланга соревновались. Потом потеря сознания.
        С E.Coli никто не проводил опытов на оценку оной внешнего времени. И разве у E.Coli
        есть сознание.
        mikroton
        В труп он превращается.

        Комментарий


        • #5
          Re: Два часовых механизма в одном организме

          Сообщение от NChernogorov Посмотреть сообщение
          Работой сознания управляют два периодических процесса: биение сердца и дыхание. При остановке любого или обоих функционирование сознания прекращается.
          Наличие двух периодических процессов позволяет сознанию оценивать однозначно любые другие периодические процессы, снимая неопределенность Гейзенберга.
          И, имхо, наличие двух часов - это единственный признак отличия живого и неживого.
          Вспомните книжку, "Голова профессора Доуэля". Описаные там опыты проводились реально, правда попозже. Опыты Роберта Уайта с обезьянами, собаками. Опыты Владимира Демихова. Отрезанные головы реагировали на свет, звук. Не скажу за сознание. Но, во всяком случае, жили без указанных периодических процессов. Потом иногда эти головы успешно пришивали к туловищам, в том числе, в двухголовом варианте.

          Комментарий


          • #6
            Re: Два часовых механизма в одном организме

            LeMor
            Можно привести и более простой пример - состояние сна.
            На самом деле вопрос стоит о детерменированности процессов сознания, которые подчинены двум ритмам:сердечному и дыхания. Сами процессы метаболизма случайны по большому счету, да, есть вращение Земли вокруг оси и вокруг Солнца, есть вращение Луны вокруг Земли - это тоже периодические процессы и тоже влияют на сознание. Никто же на отслеживал деление той же E.Coli в зависимости от вращения Луны или положения Юпитера, или от кол-ва пятен на Солнце.
            Чтобы немножко прояснить добавлю: изображение на экране монитора имеет строчную и кадровую развертку благодаря чему положение точки на экране строго детерменировано. Точка мерцает с частотой 25Гц(или другой), из-за свойств зрительного анализатора сознание этого не замечает. А в основе ЧСС с частотой 1Гц. Но что будет если ЧСС будет 0.5Гц или 2Гц? Или наоборот, старые кинопленки с частотой кадров 3-4Гц, мелькает изображение.

            Комментарий


            • #7
              Re: Два часовых механизма в одном организме

              Почему только сердце и легкие? А желудок? Без желудка сознание тоже долго не протянет.

              Внутренние часы, скорее всего, определяются некой усредненной частотой импульсации нейронов в нервной системе. Во всяком случае, есть эксперименты, в которых люди с разными темпераментами по разному отсчитывают свое субъективное время. У меланхолика субъективная секунда дольше, а у холерика короче реальной.

              Комментарий


              • #8
                Re: Два часовых механизма в одном организме

                В.О.
                Желудок то не сокращается периодически.
                А сердце бьется и грудь вздымается. Периодические процессы.
                А сравнивали ЧСС холериков и меланхоликов?

                Комментарий


                • #9
                  Re: Два часовых механизма в одном организме

                  Может и не сокращается, но кушать требует очень регулярно. И бурчит.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Два часовых механизма в одном организме

                    В.О
                    Повторю еще раз: при остановке любого механизма работа сознания прекращается.
                    А без челудка можно прожить, вводи в вену питательные вещества.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Два часовых механизма в одном организме

                      Сообщение от NChernogorov Посмотреть сообщение
                      Повторю еще раз: при остановке любого механизма работа сознания прекращается.
                      Какая же чушь, исходящая от человека, претендующего на "ученость"
                      14-летняя Джана Саймонс прожила четыре месяца без сердца - в течение 118 дней в ее груди не раздавался стук «мотора» всего организма.......Шокирует признание самой Джаны - девочка расплакалась, вспомнив, что находилась в постоянно страхе, ожидая, что аппарат может в любой момент отключиться. http://www.life.ru/video/7579
                      Находилась в страхе, значит была всё это время, все 4 месяца, в сознании.
                      Total Artificial Heart (TAH), то есть "Полностью искусственное сердце".....TAH будет безпульсным, то есть оно должно гнать кровь равномерным потоком (живой человек без пульса, по-видимому, должен производить неизгладимое впечатление на непосвящённых).
                      http://www.membrana.ru/articles/heal...16/181700.html
                      Не видят специалисты угрозы потери сознания, при прекращении циклических сокращений сердца...

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Два часовых механизма в одном организме

                        Эхе-хе, дорогой Николай Черногоров! Несмотря на то, что есть нейромедиатор http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...80%D0%B8%D0%BD оказывающий одновременно влияние на сердечную деятельность, Ваша гипотеза есть, конечно же, полная ерунда. Уж извините, даже не буду приводить никаких аргументов.
                        Но это, как раз, совсем не страшно. Во вполне себе научных журналах можно прочитать еще большую ерунду. Страшно то, что у Вас полностью отсутствует чувство юмора и все добродушные подначки оказались бесполезными. Что ж, Вы добились того, чего добились.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Два часовых механизма в одном организме

                          В.О.
                          Да понял я Ваши подначки. Вопрос-то скорее философский- о бытие и сознании.
                          Останови любой из двух периодических процессов - и нет окружающего мира. Вот это-то можете понять.
                          Демагог пишет о девочке - так у нее искуственное сердце и частота его сокращений постоянна, отсюда и ужас. В желудок поступила пища - ЧСС изменится, подстроится. Поднимаетесь по лестнице - и ЧСС и дыхание изменятся.
                          В искуственном сердце все равно стоит мотор и он будет задавать свою ЧСС.
                          Ныряльщики без акваланга готовят свое сознание к задержке дыхания на 3-5 минут. А я точно знаю, что через минуту без дыхания охватывает дикий ужас(это лично испытано).
                          Да и Бобров в своей теме приводил свидетельства переживших клиническую смерть.
                          И не на научность я претендую. Примените чуточку другой подход к Вашим богатейшим знаниям, взгляните чуть со стороны.
                          А подначки - это замечательно.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Два часовых механизма в одном организме

                            На безграмотную чушь могу ответить - думать не умеете.
                            На управляющие пластины ЭЛТ(электронно-лучевой трубки) приходит сложный сигнал.
                            Но хрен Вы его увидите пока на отклоняющие пластины не подадите развертывающие напряжения, по строкам и кадрам.
                            И слизано это с природы, с работы нашего сознания.
                            Для мертвого тела нет окружающего мира.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Два часовых механизма в одном организме

                              Обычно принято высказываться и обосновывать.
                              NChernogorov, вы - идиот. Обосную.
                              1. Вы не способны понять вопроса, который вам задают.
                              Вопрос:
                              Где у E.Coli сердце и легкие? А Вы что, при задержке дыхания теряете сознание?
                              Ваш ответ:
                              Максимальная задержка дыхания - 3 минуты, насколько я помню. Любители нырять без акваланга соревновались. Потом потеря сознания.
                              С E.Coli никто не проводил опытов на оценку оной внешнего времени. И разве у E.Coli есть сознание.
                              Малышки E.Coli убивают ваш тезис
                              И, имхо, наличие двух часов - это единственный признак отличия живого и неживого.
                              (если только вы не докажете, что E.Coli не относиться к живой природе или что у E.Coli есть _и_ сердце _и_ лёгкие), и следовательно отвечать нужно про это, а не про сознание. Под действием каких тяжелых препаратов вы находитесь?

                              2. Вы не способны критически осмысливать свои высказывания.
                              Вопрос про задержку дыхания убивает ваш основной тезис:
                              Работой сознания управляют два периодических процесса: биение сердца и дыхание. При остановке любого или обоих функционирование сознания прекращается.
                              Ведь при задержке дыхания сознание все же существует некоторое время(начальное время даже с комфортом), но вот "периодический процесс" отсутствует. Как тут быть? А как быть в случае аппаратов искусственного сердца и лёгких? Но вы не задали себе этих самих собой напрашивающихся вопросов, и так крупно слили на людях.

                              3. Вы не способны опровергать доводы оппонентов, а тупо повторяете свой бред, лишь слегка его переиначивая, полагая, видимо, что от повторения ложь становиться истиной.
                              Повторю еще раз: при остановке любого механизма работа сознания прекращается.
                              4. Вы любите использовать непонятные вам термины, полагая, видимо, что окружающим они тоже не вполне ясны, тем самым вы надеетесь выглядеть "авторитетно".
                              Наличие двух периодических процессов позволяет сознанию оценивать однозначно любые другие периодические процессы, снимая неопределенность Гейзенберга.
                              Объясните мне при чем тут неопределённость Гайзенберга.
                              Если вы не объясните, то вы опять слили.
                              Если вы попытаетесь объяснить, то, очень вероятно, сольёте опять.
                              Вы попали, Сэр=)

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X