Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сознание и эмоции в ЭГТР

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сознание и эмоции в ЭГТР

    В этой теме я собрал и переработал взгляды высказанные в теме Когнитивные нейронауки...
    Возражения приветствуются!

    http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=1123

    22.11.2006, 13:31 ВО


    Вот два определения, используемые в http://www.aintell.ru/elib/8/578.htm#_ftn1

    Сознание С может быть сопоставлено с оценкой субъектом этапных и конечного результатов своего поведения, осуществляемой, соответственно, в процессе реализации поведения (как «внешнего», так и «внутреннего») и при его завершении; эта оценка определяется содержанием субъективного опыта и ведет к его реорганизации.

    Эмоции Э (можно сопоставить) с оценкой субъектом результатов своего поведения, осуществляемой, в процессе реализации поведения (как «внешнего», так и «внутреннего») и при его завершении.

    В чем различие?
    Сразу видим различие…. Если сознание это «поведение» то эмоция это результат поведения…. Понятно что первое процесс а второе результат этого процесса.

    22.11.2006, 14:16

    Для В.О.:
    1. «С позиций такого подхода возможно сопоставление стадий развертывания поведенческого континуума с «потоком сознания» (James, 1890) и формулировка следующего определения. С может быть сопоставлено с оценкой субъектом этапных и конечного результатов своего поведения, осуществляемой, соответственно, в процессе реализации поведения (как «внешнего», так и «внутреннего») и при его завершении; эта оценка определяется содержанием субъективного опыта и ведет к его реорганизации.»
    2.«…позволяет выявить сходство значения C и Э для организации поведения. Авторы считают, что:
    Э, как и С, принимают участие в регуляции деятельности.

    Э, как и С, имеют большое коммуникативное значение.
    Э, как и С, могут быть связаны с процессами сличения ожидаемых и реальных параметров результатов во время РЕАЛИЗАЦИИ и при завершении действия.
    Имея в виду указанное сходство можно по аналогии с данным выше определением С сопоставить Э с оценкой субъектом результатов своего поведения, осуществляемой, в процессе реализации поведения (как «внешнего», так и «внутреннего») и при его завершении.»
    Деятельность организма имеет внутренний физиологический характер и внешний преобразующий окружающую среду. Следовательно вполне логично предположить существование эмоций возникающих и реализующихся в сознании, а так же эмоций возникающих и реализующихся в подсознании. Причём эмоции подсознания влияют на работу сознания (это зомбирование пиар технологии и т.п., отсроченные проявления), а эмоции сознания влияют на работу подсознания (нарушения здоровья организма…так же отсроченное проявление).

    24.11.2006, 05:51 как

    различия Э и С по возможности дифференцирования изменений. В статье:"...Таким образом, во всех рассмотренных вариантах развития реализуется общая закономерность: от старых низко дифференцированных систем к более новым, более дифференцированным системам, т.е., упрощенно говоря, «от эмоций к сознанию». "
    Здесь мы наблюдаем и обратный процесс… «от сознания к эмоциям». Присутствует цикл: «- Э-С-Раздрожение со стороны окружающей среды-С-Э-Переживание-Э-С-Опыт-»… и т.д. Цикл продолжается до возникновения покоя НС, отсутствия переживания или раздражения.

    ВО

    "степень дифференцированности систем" это слишком общие слова, чтобы быть определением. В другой статье на эту тему Alexandrov Y. I., Sams M. E. Emotion and consciousness: Ends of a continuum. Cognitive Brain Research 25 (2005) 387 – 405

    www.niisi.ru/iont/ni/NI06/WS/Alexandrov.pdf о связи сознания и эмоций интересно совсем другое. Там устанавливается логическая связь между сознанием и эмоциями.
    Какова же эта «логическая связь»? Надо полагать, что если она логическая, то речь должна идти о некоторой функции. Функциональная связь это процесс. Процесс преобразований из аргумента в значение, связанные с регулированием. Причём мы видим два связанных некоторым образом процесса это
    1. Автоматическое регулирование физиологии организма.
    2. Сознательное регулирование поведения организма.
    Имеется некоторая передача данных из одного процесса в другой, (которую в дальнейшем можно рассмотреть….)
    Процесс сознательного регулирования поведения принято называть мышлением, можно без особых нарушений распространить этот термин и на физиологическое регулирование добавив к нему термин «подсознательное», получим - Подсознательное мышление.
    Возвращаясь к сказанному ранее нужно отметить что связь между Э и С имеет двунаправленный характер, от Э к С, и от С к Э. Эту связь мы определили как мышление, поэтому логично выделить в нём два вида этого процесса. Один напрашивается сам это «осмысление», второй можно назвать «размышление».
    И так от С к Э – осмысление, и от Э к С – размышление.

    Основной Функцией организма является»самосохраните» в окружающей среде, эту функцию можно назвать тактикой функционирования, стратегией же функционирования надо полагать – «сохранение генотипа» в окружающей среде. Функция сохранения генотипа очевидно является доминирующей, поскольку если самосохранение относится к компентеции сознания, то сохранение генотипа можно отнести к функционированию физиологии и сознанию в целом.
    В деятельности организм процессы регулирования направлены на стратегию выживания надо пологать что они определяются Генотипом организма, как в сознательном так и физиологическом плане.
    И так можно утверждать что Генотип и есть функция преобразования Э-С и С-Э, реализованный в НС организма.

    Рассмотрим условие возникновения эмоций Анохина - Эмоции возникают в результате сравнения результатов действия с ожидаемым результатом. Если результат превосходит ожидания, то эмоция положительная. Если нет, то отрицательная.
    Сравним это определение с условием возникновения осознания события Грея http://www.neuroscience.ru/index.php...1&limitstart=5 - осознание возникает если прогноз поведения объекта совпадает с его реальным поведением.
    В обоих определениях нужно сравнение реальных событий с ожидаемыми. Т.е. если происходит осознание, то обязательно возникают и эмоции. Этот логический вывод , практически, является первой кибернетической теоремой о сознании, если можно так выразиться.
    Я думаю, что Ю.И. Александров сильно опередил современный уровень науки о сознании. Пока я не знаю, чтобы кто-то оценил это.
    ---- Мы с Вами оценили!

    Кибернетический подход имеет дав существенных момента.
    1. Эмоции представляют информационную базу в организме. Сознание, получая эмоциональный + или – работает по всей вероятности с дельтой между тем, что имеется в базе, и тем что продуцировало в данный момент осмысление.
    2. Э и С это две различные базы связанные функциональным преобразованием и просто так человек выразить одно через другое не может поскольку в его рассуждениях С это всегда образ, а Э лишена образности, поэтому в виде образа сознания мы говорим лишь о +, -, величине амплитуды. Сопоставляем в некоторых случаях эмоции с психологическими чувствами….страха, любви, зависти и т.п.
    3. На самом же деле (говоря физическими терминами) Э и С имеют различные размерности, Это различие связано с функциональным преобразованием между ними, обусловленным Генотипом. У разных видов жизни одни и теже оброзы сознания вызывают разные эмоции.


    09.12.2007, 01:48 Nekto Nikto

    Цитата:
    Сообщение от В.О.
    с условием возникновения осознания события Грея http://www.neuroscience.ru/index.php...1&limitstart=5 - осознание возникает если прогноз поведения объекта совпадает с его реальным поведением.
    Аллахвердов (в кн. "Сознание как парадокс"), например, утверждает противоположное: сознание как детектор НЕсовпадений в автоматических процессах. Т.к. именно созанние позволяет менять
    программу поведения (и, возможно, воспринимать новое). Одно из похожих определений есть и у Baars'а
    .

    Сравнивается осмысленная эмоция и хранящаяся эмоция, результат размышляется и меняет программу…


    Насчет целей поведения. У каждого ли поведения есть определенные цели? Какие осознаваемые цели могут быть у такого поведения как, например, игры (спонтанная поисковая активность) ? Или наличие цели зависит от продолжительности плана поведения?
    Основная цель это развитие Генотипа, Игры это отработка блоков: Э-С-раекция-С-Э-переживание-Э-С и т.д. Перевод связей из сознательной сферы в подсознательную, тренировка физиологии, сознания и их взаимодействия.


    Как.

    Для В.О.:
    "степень дифференцированности систем" это слишком общие слова, чтобы быть определением...» Отвлекитесь немного от психологии и ее терминов, попробуйте только с точки зрения физиологии, то есть механизмов поведения организма. Тогда генерализированный ответ на раздражитель(и), то есть когда организм не в состоянии четко (дифференцированно) определить свой поведенческий акт (не хватает данных о раздражителей и их последствий, а значит не известно куда двигаться) и будет ответной реакцией, которая называется эмоцией
    .

    В подходе ЭГТР – «Эмоциональной дельтой» интенциек к мышлению (размышлению).
    Продолжение следует.
    Последний раз редактировалось egtd; 16.10.2008, 01:00 PM.

  • #2
    Re: Сознаеие и Эмоции в ЭГТР.

    Продолжение .... Ответы будут подготовлены и добавлены постепенно...

    Тип и степень эмоции будет зависеть от количества одномоментно включенных поведенческих актов (а это затраты энергии). И чем лучше дифференцирован раздражитель (а это формируется за счет увеличения рецептивного поля и создания структурных проекций внешнего мира в организме, то есть интеллектуализации), тем более быстрый и точный ответ организма, а значит и энергетически и эволюционно выгодный. Что и подтверждается эволюцией интеллекта. Отсюда движение «от эмоций к сознанию» имеет свое физическое подтверждение.
    В предлагаемой мною концепции «интеллект» выступает
    как качество всего процесса, в котором не только участвует рецептивное поле на этапе «реакции», но и играет важную роль развитость мыслительного аппарата на этапе «переживания».

    10.12.2007, 19:21 ВО

    Все верно, в автоматических процессах осознаются несовпадения.Но, во- первых,при этом происходит в первую очередь не осознание, а лишь обращение внимания на несовпадение. Если это несовпадающее событие уже знакомо и когда-то раньше осознавалось, то произойдет просто вспоминание этого осознания. Если же несовпадающее событие раньше не осознавалось, то это еще большой вопрос осознается ли оно сейчас. Я думаю, что произойдет только концентрация внимания на нем. Осознание должно происходить дополнительно и потребует определенного времени. Но подмечено хорошо.
    Осознание это первый этап…. выработка абсолютной эмоции, эмоции аналогичной той, что имеется или можно сказать, представляет собой объект наблюдения, эмоциональная идентификация т.с. этого объекта. В ЭГТР это - сентенция. Если же событие раньше уже получило эмоциональную оценку, то эта эмоция извлекается из хранилища и поступает вместе с сентенцией для анализа. Если они совпадают то действительно произойдёт компенсация и мыслительный процесс не возникнет, а произойдёт как Вы сказали концентрация внимания. Если же нет то возникнет дельта (в ЭГТР принят термин Интенция) и возникнет мысленный процесс в форме «Размышление», который сформирует в сознании образы несовпадения.
    …….., конечно же, эмоции как и осознание могут возникать и без цели. Эмоции всегда возникают без цели, цель в сознании формирует мышление управляемое эмоциями.

    Хоть я и назвал приведенную выше связь между эмоциями и сознанием теоремой, ее формулировка далека от математической точности. Но видны пути как формулировку сделать точной. Нужно четко оговорить условия возникновения этой связи. Например, определение Анохина накладывает сильное ограничение, что речь может идти только о ситуации, в которой есть цель. Это то, что подметили Вы. Есть еще и другие ограничения.
    И, конечно, нужны аккуратные и адекватные определения всех используемых слов. Что такое, например, "цель"? Кажется очевидным, но в очень серьезных книжках иногда говорят о цели эволюции. По-моему, это антропоморфизм.
    Цель всегда одна … Генетическая. В каждом поступке живого организма всегда она присутствует, Однако у человека может преобладать и другая цель - Разумная … Она так же имеет генетический характер, но как это следует из ЭГТР, это несколько иной ген … можно сказать встроенный в генотип человека и имеющий перманентный характер.

    11.12.2007, 02:43 КАК

    Для В.О.:
    есть возможность выстроить некую функциональную физическую (физиологическую) модель для объяснения таких феноменов как «эмоция» и «сознание» и даже, может быть, алгоритмизировать ее.
    ЭГТР теоретически предоставляет такую возможность.

    11.12.2007, 12:24 Nemo

    Цитата:
    В чем отличие
    Эмоции определяют направление действий организма, +эмоции вызывают попытки продлить состояние или достигнуть действиями +эмоции, отрицательные соотв. прервать состояние или избегнуть состояния которое может привести к –эмоциям.
    Сознание кажется более нейтральным, вот сморю я на телефон, вполне осознаю предмет и никаких эмоций он во мне не вызывает ( можно конечно надумать и положительные эмоции и отрицательные по поводу этого предмета).
    Если вы ждёте звонка от человека, вызывающего приятные эмоции, или приятное известие, то и телефон будет вызывать положительную эмоцию, и соответственно наоборот…..
    Цитата:
    «Т.е. если происходит осознание, то обязательно возникают и эмоции»
    тут как то не подходит.
    Либо можно предположить, что эмоция – это состояние мозга под действием внешних воздействий, а вот оценка положительности/отрицательности эмоций это уже некоторая отдельная функция. Тогда эмоции диффузное отражение в мозге текущей ситуации, сознание более дифференцированное отражение. Это делает правдоподобным построение теорий сознания как дальнейшего развития эмоций.
    Но с сознанием обычно связывают идеальное отражение действительности, а это вроде должно подразумевать модель действительности в целом и место конкретного осознаваемого объекта в этой модели, чего-то похожего в эмоциях наверное нет.

    В случае «Т.е. если происходит осознание, то обязательно возникают и эмоции» имелось ввиду осознание чего-то впервые, как нового фактора?
    Если предполагать наличие эмоциональной базы в организме то то осознание (в интерпретации осмысления) всегда вызывает эмоцию (сентенцию), но размышление интенции может и не давать образов в сознание если эмоциональный синтез даст нулевой результат. Тогда осознание как конечный продукт отсутствует.


    11.12.2007, 14:18Как


    Для Nemo:
    «…эмоция – это состояние мозга под действием внешних воздействий, а вот оценка положительности/отрицательности эмоций это уже некоторая отдельная функция.» Эмоция и есть оценка и ответная реакция на стимул (раздражитель). А так как ответная реакция и есть отражение или поведенческий акт, то «Тогда эмоции диффузная отражение в мозге текущей ситуации, сознание более дифференцированное отражение.» Вносит путаницу в оценку своего состояние вербализация (осознание) как отражение ситуации, но не в полном объеме. То есть далеко не все изменение состояния нашего организма можно вербализировать, поэтому часто оценка выражается в вариациях хорошо/плохо. Чем более знаком с ситуацией субъект, тем точнее его ответная реакция и соответственно возможность описать ее с помощью символов (вербализировать), а значит и меньше суеты (эмоций). Здесь вполне применима формула П. В. Симонова.
    Эмоция это всё же состояние мозга….а точнее состояние НС организма. Функционирование НС в этом состоянии и определяет действие сознания.


    11.12.2007, 19:01 ВО

    Цитата:
    Сообщение от kak
    хотя бы на первом этапе не пользоваться психологическими терминами (внимание, цель и т.д.), тогда есть возможность выстроить некую функциональную физическую (физиологическую) модель для объяснения таких феноменов как «эмоция» и «сознание» и даже, может быть, алгоритмизировать ее.
    На первом этапе чего? И если не пользоваться такими словами как внимание, то какими же пользоваться? Тем более, что с вниманием как раз, более менее, все ясно.

    Алгоритмизировать, это хорошо. Ждем конкретных предложений. В Эгтр есть и конкретные предложения.
    Цитата:
    Сообщение от Nemo
    Эмоции определяют направление ...Сознание кажется более нейтральным...
    Эмоции определяет направление размышления, можно сказать расставляет условные переходы ветвления мысли.
    .
    Последний раз редактировалось egtd; 17.10.2008, 01:25 AM.

    Комментарий


    • #3
      Re: Сознаеие и Эмоции в ЭГТР.

      12.12.2007, 00:17 Yuliya

      Относительно алгоритмизации эмоций: эмоции это основа психики, в том числе и сознания, и, пожалуй, единственое звено в структуре человеческой психики, поддающееся минимальной алгоритмизации.

      I. по сложности простые первичные /базовые/ и вторичные-сложные, возникшие на основе первичных, высшие, или чувства.
      Простые первичные /базовые/ классифицировать просто:
      1. по знаку/ полярность
      2. по амплитуде/силе
      3. длительности
      II. Вторичные-сложные эмоций на физиологические "нормальные" и патологические-искаженые /но это уже скорее функциональный критрий сложных эмоций/, и предыдущим критерям
      Это скорее проблемы мышления, (осмысления и размышления). Не может быть повреждённой эмоциональной базы…..это просто другой вид жизни, другой организм. Патология это проблема выживания организма.



      P.S.В обуждениях часто возникает путаница и подмена термина "сознание" смыслом бодрствование: уровень бодрствования - только одна из характеристик сознания.

      Здесь есть проблемы, сознание это термин очень широкий и используется по многим разным поводам. Это скорее комплекс взаимодействий. То что мы исследуем возможно правильнее назвать «внешняя активность организма».


      12.12.2007, 16:41 M.B.

      Цитата:
      Сообщение от Yuliya
      В обуждениях часто возникает путаница и подмена термина "сознание" смыслом бодрствование: уровень бодрствования - только одна из характеристик сознания.
      Чтобы не возникало путаницы следует обратиться к работам Л.В.Крушинского. где он подразделяет сознание на mind & conscious

      14.12.2007, 15:01 ВО.

      Цитата:
      Сообщение от Yuliya
      Относительно алгоритмизации эмоций
      I. по сложности
      1. по знаку/ полярность
      2. по амплитуде/силе
      3. длительности
      II. Вторичные-


      Вопрос: можно ли найти рекомендованую вами статью на русском или немецком? заране спасибо!
      Подобные перечни свойств эмоций обычно называют классификацией, что тоже не очень понятно.
      Алгоритм эмоции это алгоритм обработки информации, в результатате которого возникает или не возникает эмоция.Причем, алгоритм доступный для программирования даже робота. Например, один из алгоритмов страха

      Страх это не эмоция, это состояние сознания. Эмоция размышленная как страх могла синтезироваться из различных эмоций каждая из которых ничего общего со страхом не имеет.

      23.12.2007, 15:54 chaldonVpimah
      Цитата:
      kak:
      есть возможность выстроить некую функциональную физическую (физиологическую) модель для объяснения таких феноменов как «эмоция» и «сознание» и даже, может быть, алгоритмизировать ее.
      Анохин писал: "Смысл системного подхода — в том, что элемент или компонент функционирования не должен пониматься как самостоятельное и независимое образование... Компонент должен быть органическим звеном в весьма обширной кооперации с другими компонентами системы."
      kak, так Вы считаете, что можно строить модели компонентов системы, абстрагируясь от их роли в системе? и даже, может быть, алгоритмизировать их?
      Если нет, то начинать надо с целостного описания работы психики и мозга.
      Но сначала нужно задаться системой терминов, желательно использовать наиболее подходящие, хотя особых требований в начале пути может и не быть…


      23.12.2007, 22:18 антон

      Я думаю тут нет предмета обсуждения - эмоции это есть отражение сознания - а сознание неможет несоответствовать эмоциям
      всем известено - через эмоции - можно овладеть сознанием человека и обратно - осознание чего-либо соответственно настраивает эмоции

      эмоции это внешнее физиологическое проявление статуса СОЗНАНИЯ человека
      - если бы небыло эмоций - небыло бы иинтеллекта у человека...
      Интенция это синтезированная эмоция поэтому ею можно манипулировать…..
      Последний раз редактировалось egtd; 17.10.2008, 01:40 AM.

      Комментарий


      • #4
        Re: Сознаеие и Эмоции в ЭГТР.

        Страх это не эмоция, это состояние сознания. Эмоция размышленная как страх могла синтезироваться из различных эмоций каждая из которых ничего общего со страхом не имеет.
        Страх может размышляться и из физиологических эмоций, а не только из сознательных....Страшно ... а почему непонятно.... Чаще встречается у женщин, поскольку они больше физиологичны чем мужчины.

        Комментарий


        • #5
          Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

          Хорошо, если вы понимаете до конца, о том, что пишете. В первую очередь не путайте науку, научное знание и практику, практику в т.ч. в искусстве...
          Я пишу о духовности как о явлении материального мира имеющее логическое обоснование и выражение....
          Может это сразу и не видно, но в этом суть ЭГТР.

          Комментарий


          • #6
            Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

            Послушайте, я уже в который раз говорю, что ну не собираюсь я в этой теме разбираться с вашими терминами и связями между ними, оставьте эти "духовности", "разумности" для темы, где обсуждаются эти Ваши идеи. Здесь, согласно заголовку, желательно говорить о принципах отличия науки и лженауки.
            Вы опять не поняли...Вопросы разумности и духовности есть в каждой теме если она обсуждается человеком. Понятия человек и разумность (духовность) неразделимы. Животное имеет право ими не располагать... Оно может быть отлично вышколено, делать головокружительные трюки.....но оно дано человеку в употребление....Там где нет духовности и разумности там НЕТ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, а там где нет человечности, нет и человека. ....Какая бы тема не была ... Генотип периодически теряет эти качества, плодовое тело генотипа, то что из него образуется - человекообразное уже не разумное а лишь образное …. человек превращается в робота, проще говоря звереет….много умеет много знает но ….по сути животное. Возникает ненависть, нацизм, войны, террор ….
            Духовность и разумность это то, ради чего имеет смысл быть человеком. Это философский аспект проблемы (о научном, чуть позже....(ибо сервер перегружен…)) До встречи в ближайшее время!

            Термины не мои они используются в русском языке...Их понимание имеет среднее значение по больнице...Я даю им логическое описание не противоречащее "больничному" в системе ЭГТР. Если у вас есть логические связи для них в иных системах "милых вашему сердцу", готов выслушать. Если нет системного представления, то так и скажите....ЭГТР это система может быть не имеющая достаточных доказательств но это не делает её ложной.... Да, есть логические построения, из них можно вывести новые возбуждающие интерес заключения. Я не вижу что бы Вы просто так отмахнулись от неё.... Эмоции движут Вашим мышлением не оставляют в покое и безразличии. Ведь не послали же? Стало быть в душе сомнения и Вы доказывая мне решаете вопрос в первую очередь конечно для себя.
            Скажу Вам честно мне сложно Вас направить на те конфигурации сознания которые я полагаю истинными на базе ЭГТР,
            1. Поскольку Вы закомплесованы жизненным опытом
            2. Я довольно слабо подготовлен к такого рода задачам (проще ругаться и посылать…как вы там писали? Практичней и …..чего то там…..).
            3. Теория только пишется и мне самому не всё ясно.

            Но то, что Вы говорите весьма полезно для меня в плане моего личного понимания ЭГТР. Ваши возражения хороший материал для работы. Постараюсь ответить в ближайшее время.... Но не надейтесь, что мне нечего сказать....
            (Вот ведь…..времени совсем нет, но остановится трудно….как говорится истина дороже…..) Однако духовность и разумность могут загнать в могилу человека легко …животным быть проще…. Человек единственное животное способное на суицид и всё по соображениям духовности и разумности…что там жёлтая лихорадка….истина дороже жизни. А вторичный сифилис….просто фигня!
            Последний раз редактировалось egtd; 22.10.2008, 01:01 AM.

            Комментарий


            • #7
              Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

              А как Вы полагали? Теория Всего она и есть теория всего!
              Человек использует свою фантазию для приближения к реальности. Говорим о НЛО о Боге не просто так в них есть доля правды только какова она? И как её кристаллизовать...Вот в чём вопрос. И не следует кичиться достигнутым..... Уверен что предок Влада жрал своих соплеменников победив их в схватке за выживание, как мой когда-то.... То же мы видим и сейчас на платах после кораблекрушения например....
              С чего начинается познание? С сопоставления фактов. ЭГТР именно такое сопоставление и есть. Картина это удачное сопоставления красок... песня удачное сопоставление звуков. ЭГТР можно назвать картиной , но фактов ... фактов господа! А насколько она удачна….жизнь покажет.
              Надеюсь что теперь понятно что всякое требование доказать красочность и образность.....Это правокация.... Но когда речь идёт о фактах это путь в науку....не разумно рубить сук на котором сидим....
              Последний раз редактировалось egtd; 22.10.2008, 08:10 AM.

              Комментарий


              • #8
                Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

                ЭГТР можно назвать картиной , но фактов ... фактов господа! А насколько она удачна….жизнь покажет.
                - была охота пахать на кого то.


                Уж если взялся выдвигать теории, то будь любезен и фактами подкреплять. А помогать начнут - если теория понравится. Сразу то не отличишь - где теория, а где пустозвонство, тем более у каждого в запасе свои теории имеются, более интересные потому что свои.

                Комментарий


                • #9
                  Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  - была охота пахать на кого то.


                  Уж если взялся выдвигать теории, то будь любезен и фактами подкреплять. А помогать начнут - если теория понравится. Сразу то не отличишь - где теория, а где пустозвонство, тем более у каждого в запасе свои теории имеются, более интересные потому что свои.
                  Имелось в виду что ЭГТР это картина сложенная из фактов. (А вы что подумали?)
                  Доказательств пока нет и эксперементы не ставились... Хотя постановочная часть эксперементов ясна....

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

                    Доказательств пока нет и эксперементы не ставились... Хотя постановочная часть эксперементов ясна....
                    - Вы уверенны, что не ставились? Ну так ставьте. Только для начала обьясните (РФФИ например), что Вы собираетесь делать, как и зачем.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

                      Эксперимент описан в ЭГТР. Поставить его может каждый желающий и имеющий на то возможности....

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

                        Сообщение от egtd Посмотреть сообщение
                        Эксперимент описан в ЭГТР. Поставить его может каждый желающий и имеющий на то возможности....
                        координаты описания предполагаемого эксперимента дайте

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

                          Сообщение от Juri Посмотреть сообщение
                          Сознаеие и Эмоции в ЭГТР. egtd
                          Если бы рядом не торчала сия тема, то возможно было бы её обсуждать и в этой... Но маниакальность лезть с доказательствами в другой теме похоже на неадекватность с клиническим диагнозом.
                          Науку отличает именно адекватность общения.
                          Я работаю на стыке наук, а может более того, в обобщающей... И то не позволяю себе гадить чужую тему. Если тему игнорируют, то это:
                          - несущественная тема в оценке потенциальных участников
                          - плохая подача зачинщика темы
                          - новая и не "прожованная" тема потенциальными участниками
                          - явная несостоятельность или откровенная ЛЖА
                          - профанация темы на старте некомпетентностью или невежеством
                          Зачинщик несёт ответственность за ход обсуждения.
                          Просьба придерживатся темы.
                          Если бы оказались более внимательны и последовательны, а так же приследовали интересы истины, а не утверждения самого себя (во всех темах присутсвует упоминание о ваших успехах и широте интересов, что очень смахивающих на непрекрытую рекламу и несколько завораживает.) То заметили что я использовал ЭГТР лишь для построения критики взглядов своих аппонентов. А вабор базовой теории для аргументация возрожений надеюсь дело добовольное. А так же довольно корректно отвечал на Ваши реплики (обратите внимание внимание, на то что кроме меня на это никто не решился).
                          У Вас нет оснований обвинять меня и теорию в несостоятельности, поскольку Вы не высказали ни формальных (как это сделал Влад и Кох) ни конструкктивных (как это сделал Равгор, Рате и Черногоров....)соображений.
                          Ждёмс .... первой звезды...
                          Последний раз редактировалось egtd; 23.10.2008, 02:12 PM.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

                            Сообщение от Ratte Посмотреть сообщение
                            координаты описания предполагаемого эксперимента дайте
                            Даю описание взятое из ЭГТР
                            4. Опыт по доказательству существования Эмоционального Поля. можно поставить, (но у меня нет такой возможности, может быть это кому то доступно). Нужно сделать следующее ….запаять в пробирке пары дистиллированной воды и затем замораживать их через равные промежутки времени, например 1 числа каждого месяца. Анализировать форму снежинок и фиксировать их число по типам форм. Если ЭГТР права, то каждый месяц будет давать различные результаты, но эти результаты должны повторяться из года в год, если режим и день месяца замораживания неизменны. То есть, этот способ должен подтвердить, что базовое динамическое (эмоциональное) силовое поле Вселенной существует и имеет неизменный в некотором интервале времени голографический характер отражаемый молекулой воды. (Возможно, будет необходимо каким то образом исключить влияние эмоционального поля самого экспериментатора.)
                            Есть и разумные возражения по этому поводу:

                            От каких факторов зависит процесс микрокристаллообразования в воде? Даже в запаянном сосуде возможны неконтролируемые факторы.
                            Кристалообразование зависит, напр. от кластерной структуры воды, тонкая же структура (ультраструктура) детектируется с проблемами.
                            Можно предполагать из самых общих соображений что процесс 'снежинкообразования' - как неустойчивый структурно процесс - будет
                            чувствителен к вариациям динамики фазовых переходов пар-жидкость-лед, к вариациям напряженности эл.-м. полей, статических зарядов и т.д.
                            Есть и "контр" возражения
                            :...." вариациям напряжённости эл.-м. полей, статических зарядов" стало быть нужно будет их экранировать или учитывать...как получится... При проведении эксперимента конечно очень важно подойти к этому серьёзна со всеми доступными на сегодня возможностями для постановки. Как говорится -"Нужно стараться сделать хорошо .... плохо само получится..."
                            Причём надо осозновать что задиокальные образы, а также их колличество является условными обозначениями придуманными человеком, для систематизации незнакомого явления, (в ЭГТР - "Эмоциональное поле"), а точнее сказать для обнаружения его воздействия на материю, для чего и предлагается данный эксперемент.

                            Что же касается тонкости экспересмента то это и не вызывает никаких сомнений, ВЕДЬ МЫ ВТОРГАЕМСЯ не просто в законы взаимодействий материального мира, а В СВЯТАЯ СВЯТЫХ - законы его возникновения и РАЗВИТИЯ.
                            Последний раз редактировалось egtd; 23.10.2008, 04:57 PM.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Что есть лженаука (вынесено из темы "Не пора ли завести Нейроальтернативный фору

                              Сообщение от egtd Посмотреть сообщение
                              запаять в пробирке пары дистиллированной воды и затем замораживать их через равные промежутки времени, например 1 числа каждого месяца. Анализировать форму снежинок и фиксировать их число по типам форм. Если ЭГТР права, то каждый месяц будет давать различные результаты, но эти результаты должны повторяться из года в год, если режим и день месяца замораживания неизменны. То есть, этот способ должен подтвердить, что базовое динамическое (эмоциональное) силовое поле Вселенной существует и имеет неизменный в некотором интервале времени голографический характер отражаемый молекулой воды
                              такого рода эксперимент будет легче провести физикам, чем биологам... но даже если он в самом деле даст предсказываемое Вами повторение - насколько однозначно можно будет интерпретировать эти результаты? ничто иное, кроме "эмоционального поля" не может вызвать такой эффект?

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              yobit.net вход