Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

    Сорри, невнимательно глянул сперва — то что я выделил жирным в предыдущем сообщении относится к разным расчётам. У Линга речь про общую энергию метаболизма клетки (которая по его данным от 4 до 3000 раз меньше, чем потребляет насос), а Alle et al. проверяли расчёт Ходжкина и Хаксли для энергии необходимой для проведения ПД по аксону (собственно, потому на Линга ссылки и нет). Но этот экспериментально найденный механизм экономичной работы насоса в аксонах хорошо показывает цену оценочным расчётам энергетического баланса клеток вообще (и построенным на них гипотетических системах :) Динамка натриевой проницаемости в экспериментах Alle et al. измерялась (Рис.3), а не рассчитывалась (почему это она будет ниже реальной в 4 раза?).

    Болдырев в рецензии позиционирует книгу Линга примерно так же, как администрация форума этот раздел:
    Я полагаю, что особенную пользу эта книга принесет тем читателям, которые встретят ее с тем же внимательным критицизмом, который использует автор для ревизии современных классических теорий.

    Вообще, полемический стиль изложения делает книгу особенно ценной и интересной для чтения — она дает пищу и для размышлений, и для сопоставлений, и для вопросов. Выискивая уязвимые точки в современных (иногда, общепринятых) теориях, автор сам допускает высказывания, которые также могут вызывать возражения. И это является существенным стимулом для дальнейшего развития науки, которое продолжается и в котором мы все безусловно заинтересованы.
    ;)
    Последний раз редактировалось asenic; 22.09.2009, 06:19 PM.

    Комментарий


    • #32
      Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

      Количество ионов натрия и калия, вовлекаемого в ионный обмен при потенциале действия, НИЧТОЖНО мало по сравнению с общим количеством этих ионов в аксоне. Поэтому ставить вопрос о том, хватит ли энергии метаболизма клетки для обеспечения потенциала действия все равно, что задаваться вопросом, а хватит ли энергии атомной станции для работы лампочки в подъезде. Уверен, что эти авторы иначе видели задачу своего исследования. В отличие от них Линг поставил вопрос совершенно иначе: хватит ли энергии метаболизма клетки для поддержания ионной асимметрии в масштабе ВСЕЙ клетки!!!

      Интерпретация результатов измерений принципиально зависит от той физической модели, из которой исходит экспериментатор. Об этом тоже пишет Линг. Если Вы спланировали эксперимент исходя из ложной модели, то результаты у вас получатся соответствующие.

      А за верность светлым идеалам Александра Александровича Болдырева, конечно, спасибо. :) Он человек невероятно широких взглядов. Таких в нашей стране можно пересчитать на пальцах одной руки.

      Комментарий


      • #33
        Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

        Сообщение от Vladimir Matveev Посмотреть сообщение
        Количество ионов натрия и калия, вовлекаемого в ионный обмен при потенциале действия, НИЧТОЖНО мало по сравнению с общим количеством этих ионов в аксоне. Поэтому ставить вопрос о том, хватит ли энергии метаболизма клетки для обеспечения потенциала действия все равно, что задаваться вопросом, а хватит ли энергии атомной станции для работы лампочки в подъезде. Уверен, что эти авторы иначе видели задачу своего исследования. В отличие от них Линг поставил вопрос совершенно иначе: хватит ли энергии метаболизма клетки для поддержания ионной асимметрии в масштабе ВСЕЙ клетки!!!
        Ну, вопрос, конечно, по другому стоял :) По модели ХХ выходило, что на передачу ПД по аксону уходит очень много энергии, и авторы засомневались в этом (см. Neurons Go Green). Впрочем, в данной теме это видимо уже оффтоп, который я и начал, так что извиняюсь.

        Сообщение от Vladimir Matveev Посмотреть сообщение
        Интерпретация результатов измерений принципиально зависит от той физической модели, из которой исходит экспериментатор. Об этом тоже пишет Линг. Если Вы спланировали эксперимент исходя из ложной модели, то результаты у вас получатся соответствующие.
        Интерпретация может меняется и меняется со временем, а результаты, если они получены методически верно никуда не денутся. Может, Линг правда, считает, иначе...

        Комментарий


        • #34
          Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

          "Интерпретация может меняется и меняется со временем, а результаты, если они получены методически верно никуда не денутся. Может, Линг правда, считает, иначе..."

          Результаты без интерпретации ничего не значат...

          Комментарий


          • #35
            Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

            Стала доступной ознакомительная версия книги Линга "Физическая теория живой клетки..." в формате PDF.
            Ссылки на скачивание здесь: http://www.bioparadigma.spb.ru/russi...ussianling.htm

            Комментарий


            • #36
              Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

              "Клетки, гели, двигатели жизни" Джеральд Поллак. Другая книга на ту же тему. Несмотря на PDB и структуру насосов и каналов описанную там...

              Комментарий


              • #37
                Re: Физическая теория живой клетки. Незамеченная революция

                Main principles of Ling’s physical theory of the living cell:
                http://www.bioparadigma.spb.ru/files...iving.cell.pdf

                Комментарий

                Обработка...
                X
                yobit.net вход wp super cache