Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Запоминание числовой информации.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Re: Запоминание числовой информации.

    Мелодию - да....
    А речь или букву?
    Надо полагать, что речь это качественно другое образование... на несколько порядков сложнее.

    Комментарий


    • #32
      Re: Запоминание числовой информации.

      Синтетические гласные генерируются из чистых тонов с соответствующими частотами и громкостями. На слух легко определяются. Слоги согласная -гласная генерировать значительно труднее, но они также будут узнаваемы (но бесцветны).
      При восприятии речи человек должен услышать и распознать все гласные и согласные звуки. Для гласного звука основная характеристика это первые две форманты с частотами F1 и F2 с определенным соотношением громкостей этих формант. В зависимости от особенностей голоса говорящего для одного и того же гласного звука отношение формантных частот F2/F1 может быть различным (при соответствующем изменении соотношения громкостей). Например, для звука «А» отношение этих частот изменяется от 1,3 до 3,5, для звука «У» - от 1.25 до 3, для звука «И» - от 6 до 8 . Даже при таком большом разбросе соотношения формантных частот, информация о качестве гласных звуков сохраняется, и человек узнает слышимое слово. В музыкальном произведении частоты всех музыкальных звуков находятся в отношении, кратном 1,059, соответствующему одному полутону. При восприятии мелодии основной составляющей единицей является музыкальный интервал, который характеризуется отношением частот двух нот, этот интервал образующих. Если человек с нарушением слуха неправильно слышит относительное изменение высоты двух последовательных звуков, образующих музыкальный интервал, с отклонением более 6% от номинального значения, то слышимый им музыкальный интервал уже не будет соответствовать данной мелодии и мелодия будет воспринята неправильно. Алгоритм восприятия звукового сигнала для речи и для мелодии одинаковый. Оценка слышимой информации относительно частоты, громкости и длительности отдельных составляющих звука производится в реальном времени. Слуховая система не знает, как изменится звук в следующее мгновение. Осмысление услышанного происходит только после окончания звукового сигнала.

      Комментарий


      • #33
        Re: Запоминание числовой информации.

        В соответствии с ЭГТР, распознование должно протекать по следующей схеме:
        http://egtr.ru/?page_id=11&forum=14&...&post=266#p266
        Последний раз редактировалось Рогов; 26.04.2010, 11:02 PM.

        Комментарий


        • #34
          Re: Запоминание числовой информации.

          Спасибо за ссылку. Я исследую особенности восприятия звукового сигнала только на первичном уровне "Что я слышу?", без учета сопутствующей информации. Мне кажется, что сначала надо определиться (хотя бы теоретически), что является для нейронной сети основным оператором при анализе принимаемой информации. Иначе все рассуждения кажутся "бесплотными". Число в двоичном коде для низших отделов слуховой системы вполне подходит, тем более что конкретные значения этих чисел известны из давних опубликованных результатов экспериментов по психоакустике и физиологии слуха. Для других сенсорных систем, где есть пространственная проекция входных рецепторов в коре головного мозга, эти числа также возможно определить. Если эмоцию рассматривать как результат биохимической реакции, то ее также можно описать числами. На предложение обсудить гипотезу о числах пока никто из специалистов по НС не откликается.

          Комментарий


          • #35
            Re: Запоминание числовой информации.

            Сообщение от Рита Посмотреть сообщение
            Спасибо за ссылку. Я исследую особенности восприятия звукового сигнала только на первичном уровне "Что я слышу?", без учета сопутствующей информации. Мне кажется, что сначала надо определиться (хотя бы теоретически), что является для нейронной сети основным оператором при анализе принимаемой информации. Иначе все рассуждения кажутся "бесплотными". Число в двоичном коде для низших отделов слуховой системы вполне подходит, тем более что конкретные значения этих чисел известны из давних опубликованных результатов экспериментов по психоакустике и физиологии слуха. Для других сенсорных систем, где есть пространственная проекция входных рецепторов в коре головного мозга, эти числа также возможно определить. Если эмоцию рассматривать как результат биохимической реакции, то ее также можно описать числами. На предложение обсудить гипотезу о числах пока никто из специалистов по НС не откликается.
            Есть уточнение о предыстории состояния сенсорного слухового аппарата.
            http://egtr.ru/?page_id=11&forum=14&...&post=268#p268 Эмоция возникает от конструкции с учётом гармоник. Музыкальность и не музыкальность тоже наверно имеют значение.
            Если я Вас правильно понял Ваши интересы заканчиваются на формировании цифровой конструкции звукового сигнала?
            Эта информация по всей вероятности формируется в ЭМ поле сознания, это его динамический ротенциал.
            В каком виде? – очень сложно представить. Это скорее всего приведённая к системе, пространственно-временная потенциально-силовая конструкция ЭМ поля. Некоторое время, её поддерживает ансамбль возбуждённых нейронов. Эта конструкция неоднократно сканируется в процессе осмысления.
            Последний раз редактировалось Рогов; 28.04.2010, 09:34 AM.

            Комментарий


            • #36
              Re: Запоминание числовой информации.

              Автор: PostScriptum

              http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=35457


              Я занимался звуками разных типов естественных и искусственных (простых). Первоначально ставил задачу выделения и кластеризации любых звуков, когда число кластеров неизвестно.
              Потом понял, что алгоритмически это невозможно сделать. Хотя человек эту задачу решает.

              :)
              Ваши проблемы господа, в неверной исходной позиции... Дело в том, что у человека распознавание это не есть процесс, связанный с анализом поступающей из вне внешней информации вообще. Это процесс правдоподобной имитации этой поступающей информации в своём организме и дальнейший анализ того, что смоделировано на основе своих собственных генетических данных, объём которых по истине огромен.
              (Всё уже было когда то, и старо как мир.)
              Человек из генетической базы формирует модель сравнивает её текущей ситуацией в целом и естественно способен своей же генетической базой её распознать. Всё логические связи для этого уже имеются в процессе моделирования. Ничего сверхъестественного в человеке нет… Просто, мы имеем дело с ОЧЕНЬ мощным компьютером.
              Однако внешняя среда имеет всё же непосредственное влияние на состояние самой генетической базы используемой для принятия решения, но только в когнитивных пиковых ситуациях. ЭГТР это наглядно поясняет в примере дивергентно-бифуркационного мышления.

              http://egtr.ru/?page_id=11&forum=52&page=1
              http://egtr.ru/?page_id=11&forum=51&topic=54&page=1

              Следует различать рспознование "неизвестного сознанию", и "неизвестного генотипу"... Это разные процессы.
              Последний раз редактировалось Рогов; 02.05.2010, 01:55 PM.

              Комментарий


              • #37
                Re: Запоминание числовой информации.

                Рогов: Человек из генетической базы формирует модель сравнивает её текущей ситуацией в целом и естественно способен своей же генетической базой её распознать.
                Чтобы добраться до генетической базы, информация о спектральном составе, частоте, громкости и длительности составляющих гармоник должна быть в каком-то виде передана от наружного уха до места анализа в высших отделах головного мозга. Алгоритм работы слуховой системы при выполнении данной процедуры по сравнению с алгоритмами распознавания наиболее простой, однако никто не хочет этот алгоритм детально исследовать. Сначала надо получить модель слышимого звукового сигнала (в каком виде?), а уж потом искать образец в "генетической базе". Первичное кодирование зрительной, вкусовой, тактильной информации вполне возможно по такому же сценарию, как для звуковой. Ну почему же это никого не интересует?

                Комментарий


                • #38
                  Re: Запоминание числовой информации.

                  Сначала надо получить модель слышимого звукового сигнала (в каком виде?),
                  Надо полагать в виде силового поля, поддерживаемого различными возбуждёнными ансамблями нейронов. Однако до такой разрешающей способности, аппаратура ещё наверно не дошла.

                  Комментарий


                  • #39
                    Re: Запоминание числовой информации.

                    Рогов:Надо полагать, в виде силового поля, поддерживаемого различными возбуждёнными ансамблями нейронов. Однако до такой разрешающей способности, аппаратура ещё наверно не дошла.
                    Про ансамбли нейронов -- это правильно. Во внутреннем ухе вдоль улитки расположены линейно на одинаковом расстоянии одна от другой примерно 3500 внутренних волосковых клеток (ВВК). В разных отделах слуховой системы есть 13 проекций частотной шкалы улитки (ПЧШУ). 1-ую ПЧШУ образует группа упорядоченно расположенных нейронов, к синапсам которых подходят окончания волокон СН. Информация о частоте тона есть порядковый номер ВВК (или иннервирующей эту ВВК группы нейронов), которая находится в середине общей группы возбужденных ВВК. Например, при восприятии тона с частотой 1000 Гц это число равно 840. При восприятии сложного звукового сигнала одновременно человек может различить по высоте 24 разных тона. Частотная шкала слуха разделяется на 24 частотных канала (ЧК), ширина каждого ЧК составляет 146 ВВК. Максимальная дискретность запоминания информации о частоте 2 ВВК. Максимальный объем информации о частоте, которую может выделить и запомнить человек -- 24 числа от "70" до "3000". Для запоминания такого ряда чисел достаточно иметь 24 группы нейронов по 8 нейронов в каждой группе (для каждого ЧК). Один ЧК запоминает одно число. 24 группы и 8 нейронов в каждой группе расположены упорядоченно. Нейрон в состоянии возбуждения соответствует "1", в состоянии торможения соответствует "0". Параметры импульсации (частота и амплитуда импульсов) одинаковы для всех возбужденных нейронов. При изменении частоты слышимого тона изменяется запоминаемое число. Например, при повышении частоты 1000 Гц на 1 полутон частота изменяется до 1060 Гц, а запоминаемое число от 840 до 900. При этом в ансамбле запоминающих нейронов изменится расположение возбужденных нейронов. Передача информации о частоте из одного отдела мозга в следующий (например, из ККЯ к ядрам Оливы) происходит по группе из нескольких аксонов. В последовательном двоичном коде. На приемном конце последовательный двоичный код преобразуется в параллельный, и т. о. получается следующая ПЧШУ. Которая точно повторяет 1-ую ПЧШУ. Любому положению данного предположения есть опубликованные экспериментальные данные, полученные разными авторами в разное время, но не соединенные в единую систему. Любые замечания приветствуются.

                    Комментарий


                    • #40
                      Re: Запоминание числовой информации.

                      Распознавание это формирование в сознании некоторого известного системе образа... Не так ли?
                      Схема работы для всех внешних потоков одинаковая и звука в том числе. Образ возникает в результате обработки голографической информации. Голографичность образа заключается в следующем. Образ мыслится из массы информационных составляющих и в этом его голографичность. Например Автомобиль. Если из него убрать часть подобразов (не определять допустим тип двигателя), то он всё равно так и останется образом автомобиля. То же и с голографическим рисунком... если убрать часть плёнки то всё равно изображение останется, но с меньшим разрешением. С автомобилем тоже самое... уменьшенное разрешение коснется типов двигателей которые могут уточнять рассматриваемый автомобиль. Это означает что до возникновения образа в сознании в НС хранятся пересекающиеся структуры представляющие собой сетку которая может быть заполнена, а может и иметь пустые ячейки, однако мыслится всегда целостность сетки, она и есть образ. Именно сетки представляют собой базовую информацию, и каждая даёт свой срез осмысливаемый в образ. ЭГТР предполагает Сознание как высокочастотное силовое поле сложной голографической формы. Возмущая состояние в точке этого поля мы выбираем всю (или несколько) сетей (срезов) который участвует в размышлении образа сознания. Выбор (инициализацию) может осуществлять и один единственный нейрон принадлежащей сетке НС. Всё происходит в виде цепной реакции, в результате которой возникает некоторая пространственная конструкция (Эмоция) которая затем и размышляется как образ сознания, в процессе цикличного эмоционального синтеза. Самая мощная сеть является основной конструкцией (Эмоцией) определяющей класс объекта (для звука это нулевая гармоника, основной тон), менее мощные - определяют его составляющие особенности (для звука это гармонические составляющие). Нейронные ансамбли чувствующие полевую сетку возникают как след (колонка) силового поля действующего от длительной активности инфраструктуры завязанной на рецепторы НС её (поле) инициализирующего. Вся дальнейшая деятельность коры ГМ построена таким образом на резонансах, причём в объемном виде. Силовое поле сознания это стоячая поперчно-продольная волна сложной формы. Эмоциональная Память это объемная голографичная линия задержки. Мощность возбуждения НС меняет уровень проникновения в сетевые структуры. Например если нужно дополнить образ автомобиля двигателем, но НС возбуждается и вспоминает какие двигатели могут быть у данного авто. При этом вся сеть получает дополнительную энергию и расширяет, просматривает сопряжённые ветки пытаясь найти решение... Если значимость события велика и решение в сознании не найдено, НС входит в ещё большее возбуждение и принимает интуитивные решения связанные с генетическим опытом.
                      Это пожалуй самый сложный механизм НС, есть и более простые последовательные и линейные системы, которые более доступны для экспериментального исследования и потому получили научное подтверждение. Полевой же характер сознания исследовать полагаю очень сложно и недоступно на современном техническом уровне. Нужно научиться активировать один определённый нейрон и обеспечить повторяемость этого процесса.... Далее отслеживать все возбуждённые от этого действия нейроны и т.д.... с выходом на процессы синтеза, мышления и формирования образа.


                      Как я себе представляю схему, ушная группа нейронов поставляет в языковой центр конфигурацию звукового образа, далее КГМ моделирует аналогичную конструкцию и вырабатывает конечное число вариантов возможных образов. Далее осуществляется эмоциональный синтез с текущими эмоциями иного характера - время суток, территория и пр. привлекаемых для распознавания. Если порог критериальной оценки не пройден, то НС, возбуждаясь, увеличивает количество эмоций поставляемых в эмоциональный синтез (подключает гармоники более высокого порядка...). И так до прохождения критериального барьера.

                      Комментарий

                      Обработка...
                      X