Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Память

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Re: Память

    Сообщение от Sneak-Snake Посмотреть сообщение
    я бы подумал, что это какой-топсихолог "открыл" для себя язык C++ и изложил принципы обработки данных на нем. Или же наоборот: некий программист решил поприкалываться над психологами и изложить им принципы обработки данных в современных языках, но в манере а-ля-пси
    Так это именно так и есть

    Жаль, что такие модели никуда не годятся ...

    Комментарий


    • Re: Память

      Сообщение от Maxim Посмотреть сообщение
      В этой части я с Luria согласен. Смотрите, если есть неизбыточная информация, то повреждение любой ее части приводит к полной потери информации - это у любого математика спросите.
      А я категорично не согласен. Это вы снова компьютерной алгоритмистики начитались "повреждение любой ее части приводит к полной потери информации" - это верно только для компьтерного алгоритма, где выкидывание одного байта запарывает полностью всю программу. Наличие же ассоциативности (отличаем от распределенности, т.к. ассоциативность можно построить теоритически и без распределенности) - позволяет обращаться к памяти не по ссылкам - как это тут несерьезно декларировалось - а по содержанию. И вот тогда распределенность позволяет распределить содержание, чтобы она не поразилось бы сразу в одном локальном месте - а вероятность того, что информация сразу уничтожится (т.к. она распределенна по разным физически расположенным местам) стремится к нулю в зависимости от общего объема доступной памяти. А востановительная способность как уже говорилось выше зависит от способности прогнозировать ... наверное для нейрофизиологов не секрет (детали я сам не знаю), что когда мы видим мы большем фантазируем и вспоминаем, чем непосредственно видим глазом ...

      Комментарий


      • Re: Память

        Сообщение от beholder22 Посмотреть сообщение
        Если избыточность - свойство информации, то какое отношение она имеет к способам ее хранения. Или здесь имеется ввиду, что информация сохраняется в памяти избыточным способом (а у животных, например,(чисто условно) нет). А если она сохраняется избыточным способом, то должны быть какие-то механизмы такого хранения. Например, у каких-то существ нет этих механизмов, поэтому информация сохраняется неизбыточно, а в "минимальном виде" (опять же - пример - только чтобы показать, как я это понимаю). А если же избыточность объективное свойство информации, то говорить о том, что оно главный защитник от забывания, бессмыслено в данном контексте, поскольку мы обсужаем свойства психики/мозга. Это все равно, что вода мокрая, трава зеленая,... информация избыточная.
        Информация избыточна только потому, что одно и тоже хранится в разных местах, т.е. полное дублирование целых неассоциативных фактов. Такой избыточности в механизмах биологической памяти не наблюдается ... Как только память начинает быть распределенной (а она такая у всех биологических видов (у кого имеется нервная система)), она вынужденно становится ассоциативной (но не наоборот), ассоциативность при дальшейшем заполнении памяти, наоборот устраняет избыточность. Т.е. избыточной память может быть только в смысле наличия пустого места, у младенце например - вот там память избыточна, т.к. формально пустые структуры дублируются - а дублирование это и есть избыточность. Вероятность же того, что при обучении продублируются одинаковые факты очень мизерна, т.к. обучение происходит до того момента пока не настроятся ассоциации однозначно узнавать ситуацию, т.е. запоминается ситуация с точностью до особых деталей, которые несмотря на то что общая ситуация одинакова, детали могут быть различны. После же однозначного узнавания необходимость в запоминании отсутствует, т.е. дублирование не сможет запустится, т.к. не будет запущенно обучение. Да, здесь есть что поисследовать - например, как человек определяет, что это новый стимул, а не старый - на сколько он поможет улучшить представление о окружающем мире, или он избыточен и ничего нового не несет. Т.е. если и имеет смысл говорить об избыточности, то в смысле частичной избыточности, которая возникает при инвариантном представлении ... но здесь надо действительно исследовать ... т.к. очень мало вероятно, что человек запоминает все возможные положения одного и того же предмета, а ребенок например, уже узнает один и тот же образ уже где-то на десятый раз, несмотря на то, что он явно не успел увидеть его во всех значимы (не говоря уже о всех) геометрических положениях. Обобщение работает, выявляются подобные образы. Так вот именно этот механизм, а точнее мера подобия которая заложенная в механизмах биологической памяти интересует не знаю как нейрофизиологов, но кибернетиков однозначно. с другой стороны количество инвариантов практически равно количеству всех возможных положений ... поэтому нужен механизм с возможностью строить инварианты динамически ... и тут уже на пальцах сложно объяснить (и по большей мере этот вопрос мало исследован), поэтому я подвел вас к вопросу заслуживающему исследовательского внимания (по сравнению с банальностями, которые здесь обсуждаются) - а дальше уж сами ... разберетесь пишите сюда: http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=2257

        Комментарий


        • Re: Память

          Сообщение от В.О. Посмотреть сообщение
          Сказать, что сознание это содержание памяти, будет очень упрощенным представлением. Есть осознаваемая и неосознаваемые части ДВП.
          Если при каких-то заболеваниях отсутствует память, то человек может находиться в "сознании" т.е. в бодрствующем состоянии. Он может передвигаться, удовлетворять свои физиологические потребности, которые управляются врожденными рефлексами и автоматизмами, у него могут быть какие-то простейшие эмоциональные реакции на внешние события. Если смотреть на него со стороны, то он может произвести впечатление нормального человека. Но в [15,44] утверждается, что такие люди не будут иметь сознательной ориентации в мире.
          Что же касается сознания, то конечно тут все неверно (у автора обсуждаемой статьи). Сознание - это некий процес, который как луч света выберает из темных уголков памяти отдельные моменты. Это еще по Юнгу. Поэтому если и можно говорить с некоторой натяжкой, то следующие "Бессознательное – это весь механизм памяти и те эффекты, которые там возникают.", т.е. не сознание, а бессознательное. И как процесс на содержимым памяти, а не память сама по себе ...

          Комментарий


          • Re: Память

            Сообщение от tac Посмотреть сообщение
            А я категорично не согласен. наверное для нейрофизиологов не секрет (детали я сам не знаю), что когда мы видим мы большем фантазируем и вспоминаем, чем непосредственно видим глазом ...
            "
            С вашего позволения, я продемонстрирую разницу между вычислением решения и использованием памяти для решения задачи. Пусть нашей задачей будет поймать мяч. Кто-то бросает мяч, и он летит прямо на вас. У вас есть меньше секунды, чтобы схватить его еще в воздухе. Задача не ахти какая сложная, но лишь до тех пор, пока вы не захотите запрограммировать на ее выполнение робота. Когда инженеры и разра-

            72

            ботчики программного обеспечения берутся за такое задание, они сначала пытаются вычислить траекторию полета мяча и определить его пространственное расположение в момент контакта с рукой. Вычисления требуют использования ряда уравнений, которые можно почерпнуть из курса физики высшей школы. После этого все сгибы руки робота нужно отрегулировать так, чтобы конечность могла занимать определенную позицию. Здание требует составления и решения математических уравнений другого типа, на сей раз более сложных, чем предыдущие. И наконец, всю операцию нужно повторить несколько раз, поскольку по мере приближения мяча робот получает более точную информацию о его положении в пространстве и траектории полета. Если робот начнет движение только после определения точной цели полета мяча, он не успеет его поймать. Робот должен начать движение с целью поймать мяч гораздо раньше, не обладая полной информацией, а потом постоянно корректировать свои действия по мере приближения мяча. И хотя для выполнения этой задачи можно запрограммировать компьютер, для успешного решения ему понадобится миллион шагов. Правило “ста шагов” подскажет нам, что мозг решает эту задачу иначе. Он обращается к памяти. "

            http://alt-future.narod.ru/Ai/hawkins.htm
            Тут раздел памяти есть.

            Комментарий


            • Re: Память

              Сообщение от Natap Посмотреть сообщение
              "
              http://alt-future.narod.ru/Ai/hawkins.htm
              Тут раздел памяти есть.

              Это я читал в достато полном объеме - и что ?

              Комментарий


              • Re: Память

                Память, в наиболее общем виде, соответствует организованному веществу.

                Комментарий


                • Re: Память

                  Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
                  Память, в наиболее общем виде, соответствует организованному веществу.
                  Какое-то общее определение. Любое вещество организованно, хаос тоже подчиняется определенным статистическим закономерностям, так что это вилами по воде.

                  Комментарий


                  • Re: Память

                    Сообщение от tac Посмотреть сообщение
                    ...позволяет обращаться к памяти не по ссылкам - как это тут несерьезно декларировалось - а по содержанию.
                    Шенцев приводил хороший эксперимент доказывающий что обращение к памяти проходит не по содержанию, это как раз показывалось в самом начале так как это очевидное заблуждение. Перечитайте форум.

                    Комментарий


                    • Re: Память

                      Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
                      Память, в наиболее общем виде, соответствует организованному веществу.
                      Согласен... Только вопрос в том как оно организовано и где.....? Люминофор в кинескопе тоже организован, однако изображение на кинескоп передаётся силовым ЭМ полем из телецентра.
                      причём оно (это поле) вылетает и некоторое время весит в пространстве.... (На телецентре уже закусывают ...а мы только разливаем.... Типа того!) Всё зависти от того что считать системой. Если телецентр с кинескопом, то вроде да, а если один кинескоп и прилетевшее силовое поле - то нет.
                      ЗЫ. Кстати сказать в телецентре тоже отражённым световым излучением пользуются....

                      Комментарий


                      • Re: Память

                        Сообщение от Темный Посмотреть сообщение
                        Сообщение от tac Посмотреть сообщение
                        ...позволяет обращаться к памяти не по ссылкам - как это тут несерьезно декларировалось - а по содержанию.
                        Шенцев приводил хороший эксперимент доказывающий что обращение к памяти проходит не по содержанию, это как раз показывалось в самом начале так как это очевидное заблуждение. Перечитайте форум.
                        Конечно не по содержанию...Если память сосредоточена в ЭМ поле создаваемом нейронами.... то где же в поле может быть содержание?... (одна улыбка ... без Чеширского кота. )

                        Комментарий


                        • Re: Память

                          Так и сообщите нам..... Что Вас останавливает?
                          Тем более что все мы прошли этот путь, но не все его представляют... хоть как то...

                          Комментарий


                          • Re: Память

                            Память в моем представлении - это свойство материи обретать ту или иную форму в зависимости от энергии или силового наряжения её как физического поля (пространство, вакуум, эфир , - можно рассматривать как синонимы). Поэтому всякая форма материи и есть память. Если речь идет о внутренней форме, то это уже содержание. Всякое отражение - это форма или энерго-информационный поток имеющий свой материальный носитель (электромагнитный, электронный, акустический, молекулярный, нервно-психический, рече-моторный и т.п.).

                            Комментарий

                            Обработка...
                            X