Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Эволюция сознания

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Re: Эволюция сознания

    Тогда нужно считать что всякое событие есть информация..... У организма событие начинается с распознования..... Иначе теряется реальность.... и возникает абстракция.

    Комментарий


    • Re: Эволюция сознания

      Рогов
      Событие произошло - 1бит. А вот каково событие, имеет ли внутреннюю структуру(содержит в себе подсобытия) можно определить по спектру излучаемых и поглощаемых ЭМ полей.
      Абстракция возникает потому как в процессах метаболизма тоже есть излучение и поглощение ЭМ полей и набор спектров может быть похож на набор спектров внешних полей. Событий в реальном мире нет, но в мозгах есть ЭМ образ события.
      Последний раз редактировалось NChernogorov; 08.05.2009, 03:52 PM.

      Комментарий


      • Re: Эволюция сознания

        Это всё отражение..... Если есть чем отразит событие, то отражение происходит... и тогда событие фиксируется ...т.е. идёт приём информации. Если разрядность события выше чем разрядность отражающего объекта, то отражение не состоится. Иначе говоря, конструкция окружающего мира отражается в конструкции сознания, конечно, если сознание к этому способно... Если сознание достаточно конструктивно сложное, то оно получает информацию, если нет то и информации нет. В любом случаи уровень восприятия сознанием определяется сложностью отражающего генотипа. Отражение может происходить и некоторой части события, всё зависит от сложности отражающего генотипа. В конечном итоге конструкция внешняя (события) приведённая к конструкции наблюдателя (генотипу наблюдателя) есть информация. Это должна быть безразмерная величина. Если всё что произошло вовне отразилось в генотипе, по перешла единица информации. Если частично то меньше единицы, если не отразилось совсем, то 0. Так в реальности. В компьютере поступающая информация о событии, приводится к конструкции программы её обрабатывающей. Если приходит непредусмотренное событие то информация о нём на выходе нет.
        Предположим Регистр имеет 20 входов (разрядов) а выходов только 19... информация может быть меньше 1. Часть информации будет утрачена при передаче, и случится это, если задействован вход, окажется без выхода. Произошла потеря, конструкция регистра не соответствует конструкции события ...идёт утрата информации.
        Человек физически имеет относительно низкую разрешающую способность. Компьютер более высокую, однако, он осуществляет отражение, переносит информацию, не на конструкции физиологии человека, а на конструкции разума человека, являясь своеобразным усилителем разумности. Разум человека складывается с разумом накопленным в окружающей среде, который реализован в виде компьютера.... отсюда следует возникновение другого, более сложного генотипа разума, но уже с гиперразрешающей способностью....
        Разумный генотип отражается на физиологическом генотипе, можно сказать последний несёт его на себе, но продукты разумного генотипа в основном копятся вовне, оттуда же и забирается для синтеза.
        ИИ должен не только принимать разумные решения, но и должен во внешней среде накапливать своё, понятное только ему культурное наследие (мы слабоваты будем для его понимания , нет достаточно высокой разрешающей способности генотипа ) .. Он же наше культурное наследие свободно осознает после трансляции (процесса познания), постепенно извлекая познание из понятия красоты (как мы например познали золотое сечение)... он в состоянии познать нашу, мы же его культуру не познаем никогда....
        Красота это кроме формы разума ещё и механизм его защиты, причём от вступающего с ним во взаимодействие нового, еще не обогащенного своим разумом носителя (генотипа). По этому ИИ должен быть духовным и ценить прекрасное... а в прекрасном, как раз и скрыт Перманентный Разум.... всё просто..... :!: Айзек здесь не причем…..
        Последний раз редактировалось Рогов; 08.05.2009, 11:23 PM.

        Комментарий


        • Re: Эволюция сознания

          Небольшое замечание о профессионализме. Не для обсуждения, а просто так. Лет 200 назад все профессиональные астрономы усиленно изучали каналы на Марсе... Дальше продолжать не стоит. Когда появились генетика и кибернетика, в СССР их объявили западной лженаукой... Дальше продолжать не стоит.
          Когда я засветился на этом форуме, мне сразу устроили проверку по Большому взрыву... Я уклонился от этой проверки, потому что история гипотезы Большого взрыва будет приблизительно такой же, как история с марсианскими каналами. Поэтому вопрос о том, что профессионально, а что нет - это далеко не такой однозначный вопрос, как хочется бюрократической науке. А кто такой верующий учёный? Он сразу профессионал и в науке и в религии???
          Хм... Если новые знания всегда спорны, малоубедительны, дилетантские, то может не стоит такие знания сразу записывать в непрофессиональные? Пройдёт время и эти знания могут станть самыми профессиональными, а то что иногда считали профессиональным уйдёт в небытие... В жизни всё возможно.

          Ещё одно замечание. Я предлагаю расширить наши представления о сознании: сознание бывает логическим, как у человека. Сознание может быть эмоциональным, как у животных. Сознание может быть инстинктивным, как у пресмыкающихся. Сознание чаще всего бывает смешанным. Такой подход позволяет разработать количественные методы изучения сознания... Но разговор о сознании всё время возвращается к сознанию человека. Чуть выйди за эти пределы, и от тебя требуют определение... А при чём тут определение? 500 лет назад ни негров, ни индейцев не считали людьми и у них не было сознания. А сейчас сознание у них появилось? Определение, конечно, кое что проясняет, но и сразу ограничивает. Поэтому при поиске новых знаний нужно исходить не из определений, а из понятий.

          Вот завязался неплохой разговор об информации. И сразу появляется требование: дайте определение информации. Появится определение, появится ясность, но появятся и ограничения, и разговор можно будет свести к классике. А если мы пытаемся расширить наши представления об информации?
          Может стоит перевести разговор несколько в иную плоскость? Поговорим не об информации, а об информационном взаимодействии. Информационное взаимодействие - это такое взаимодействие систем, когда незначительный энергетический сигнал одной системы вызывает значительные энергетические изменения в другой системе. Для начала классифицируем в общем информационные взаимодействия.
          1. Информационные взаимодействия могут быть между живыми существами. Тут всё более-менее понятно.
          2. Информационные взаимодействия могут быть между живым и неживым объектами. Например, между человеком и радиоуправляемой им моделью. Тут тоже всё более-менее понятно.
          3. Информационные взаимодействия могут быть между неживыми объектами.

          Если мы третий пункт отвергаем, то можем остаться в рамках более-менее классических представлений об информации. А если принимаем, то необходимо расширять эти представления. Какой путь мы выберем?

          Кстати, сознание - это один из этапов эволюции информационных взаимодействий. И это можно считать ещё одним общим определением сознания.

          Комментарий


          • Re: Эволюция сознания

            Сообщение от Рогов Посмотреть сообщение
            Тогда нужно считать что всякое событие есть информация..... У организма событие начинается с распознования..... Иначе теряется реальность.... и возникает абстракция.
            Вот с этим согласен но только в связи с тем ,что "психика,сознание ,эмоции"и тд и есть абстракция. Т.е психические процессы - не материальны .а форма процессов мозга (форма не материальна)
            Человек придумал эти абстракции для описания процессов работы мозга.

            Комментарий


            • Re: Эволюция сознания

              Здесь Вы ошибаетесь.... Абстракции как таковой не существует нет её во вселенной..... нет ничего кроме материи. А вот материальная человеческая абстракция есть и очень даже много.
              Попробую объяснить..... Предположим мы видим реальный стол.... Сознание выстраивает свои элементы соответственно столу в конструкции отведённой ей части НС.
              Казалось бы это абстракция, но нет в этой конструкции задействован человеческий генотип. Этот генотип постоянен для определённого вида по этому мы можем передать эту конструкцию стола другой особе. называя её абстракцией... На самом деле передаётся сконфигурированный генотип трансформированный в нервную систему. Абстракция таким образом это вполне реальная конфигурация человеческого генотипа.
              Психические процессы материальны, абстракции материальны. Форма всегда материальна… её всегда несёт материя. Нематериальна лишь конструкция силовых полей в интервале 10 в - 44 степени. Поскольку в этом интервале времени нет энергии.

              Комментарий


              • Re: Эволюция сознания

                Здесь,я не мог ошибиться так как я не говорил о существовании абстракции самой по себе,и к тому же мне знакомо определение "абстракция"
                "Под абстракциями здесь понимается умозрительное выделение круга взаимосвязанных свойств явления, которое помогает мысленно иметь дело с этим явлением не во всей его полноте и неразрывной связи с миром, а только с теми свойствами, которые важны для определенной, ограниченной области мысленных моделирований"

                Например - цифра "2" это абстракция ,которая в мозге не имеет отдельного представительства ,и ребенок начинает пользоваться этой цифрой ,только после продолжительного времени на подготовку для того ,чтобы воспринимать эту абстракцию.

                Досадное представление о том ,что "Психические процессы материальны" размывает суть явления "работа мозга",который действует по принципу электрических цепей и по своей функциональности ничем не отличается от мозга простейших насекомых.

                "Сознание" ,"память"эмоции","подсознание "внимание" не представлены никакими отделами в мозге.
                "Сознание" - " есть явление, возникающее при функционировании материальной структуры, но не есть сама эта структура. Оно - форма ее активности, а формы не материальны, т.е. не существуют сами по себе как объекты реальности."
                "Память" так же не имеет отделов в мозге (весь мозг является памятью)
                "Подсознание" - в данный момент неосознаваемая активность мозга.
                "Эмоции "абстракция применяется для описания для быстрого,порой неосознанного- переключение контекстов поведения.
                "Сознание" для корректировки(отработки)поведения в вновь возникших условиях и доведение поведения до автоматизмов.

                Комментарий


                • Re: Эволюция сознания

                  Хочу предложить ещё одно общее определение сознания:
                  Сознание - это эмерджентное свойство подсознания.

                  Можно сказать, что при зарождении жизни первые белковые структуры, первые белковые молекулы, первые одноклеточные организмы не обладали, скажем так, осознанными психическими функциями. Их жизненные функции определялись только генетикой, никакого осознанного поведения ещё не было, всё определялось неосознанными жизненными функциями. Постепенно всё усложнялось, и когда эволюция дошла до психических функций, то первые психические функции были тоже неосознанными. Для краткости всё это буду называть подсознанием. Если говорить о каких-то психических функциях, или о сознании, то вначале появились неосознанные психические функции, то есть подсознание.

                  Когда появились первые живые существа, способные реагировать на внешние раздражители, ощущать внешнюю среду, видеть внешнюю среду, то появились первые признаки того, что можно назвать осознанным поведением. Появились первые признаки осознанных психических функций. Для краткости все осознанные психические функции буду называть сознанием.

                  Первый вывод. Вначале эволюции жизни сначала появилось подсознание, и только позже начало формироваться сознание. Сознание как бы начинает преобразовывать неосознанные психические функции в осознанные. Сознание как бы начинает отвоёвывать жизненное пространство у подсознания. Лучше всего это изобразить геометрически, потому что так будет легче понять о чём идёт речь. Поэтому для тех, кому будет интересно, дам ссылку на рисунок. На сайте http://wladimir-murashkin.narod.ru в статье "Аксиоматика восприятия человека" это рис. 1. А в статье "Концепция образования" на рис. 1 показана схема роста сознания у человека.

                  Собственно, хочется обсудить со специалистами процессы, которые можно объяснить в рамках этого рисунка. Естественно, поскольку между сознанием и подсознанием есть связь, то возникает вопрос - а что это за связь? О том, сколько лет я не находил ответа на этот вопрос, не будем говорить. А когда появился ответ, то он был для меня настолько же неожиданным, как будет для вас: связь между сознанием и подсознанием выполняет ВООБРАЖЕНИЕ. На рисунке это частокол из пиков, который находится как раз между сознанием и подсознанием. У кого воображение сильное, эти пики будут больше, у кого воображение слабое, у того пики будут меньше.

                  Поскольку связь между неосознанными и осознанными жизненными функциями начала возникать практически в начале эволюции, то должны существовать разные виды воображения. На рисунке это инстинктивное, эмоциональное, логическое и интуитивное воображение. Вполне вероятно, что существует и то, что можно назвать генетическим воображением.

                  Второй вывод. Именно воображение позволяет осознанно или полуосознанно проникать в область подсознания. Пожалуй наиболее чётко работа воображения проявляет себя во сне. Именно во сне, когда сознание отключается, исполнение психических функций берёт на себя воображение.

                  Сознание работает на основе памяти. Собственно, слова сознание и память можно считать синонимами. Сознание работает только с полными образами, находящимися в памяти. Иначе говоря, сознание - это функциональная область, заполненная полными образами.

                  Продолжая эту мысль, можно условно считать, что в подсознании нет полных образов. В подсознании как бы есть неполные образы, полуобразы, которые осознанно не могут восприниматься. Проникая в область подсознания за счёт воображения, сознание как бы пытается сложить из этих частей полные образы. И когда это удаётся, в сознании появляются новые знания. Если для человека эти знания фундаментальны, то часто говорят, что это озарение.

                  Третий вывод. Часто сознание - это просто память, а воображение - это процессор, который придаёт поведению любого живого существа осмысленность и логичность.

                  На основе этих соображений и можно дать такое общее определение: Сознание - это эмерджентное свойство подсознания. Естественно, это общее определение тоже требует расшифровки.

                  Комментарий


                  • Re: Эволюция сознания

                    связь между сознанием и подсознанием выполняет ВООБРАЖЕНИЕ.
                    Ув. Мурашкиин. По части воображения вы просто гений.

                    Комментарий


                    • Re: Эволюция сознания

                      Например - цифра "2" это абстракция ,которая в мозге не имеет отдельного представительства, и ребенок начинает пользоваться этой цифрой ,только после продолжительного времени на подготовку для того ,чтобы воспринимать эту абстракцию.
                      Цифра 2 в ЭМ поле сознания имеет отдельное представительство. Это систематизированный энергетический процесс управляемый НС на генотипной остове организма. он есть у любого животного (генотипа) но это иная полевая (генетическая) конфигурация. Организм пользуется этой конфигурацией в не зависимости от обучения. Любое животное способно отличить 1 от 2, больше от меньше.
                      Абстракция связана с разумностью. Это независимое от генотипа свойство но отражённое именно на генотипе. Разум - определённая конструкция в окружающем генотип мире (пространстве) способная с взаимодействовать генотипом ему подобным, резонансным. Мы называем это духовностью, на физическом уровне это генетическое подобие с конструкцией перманентного разума находящемся в окружающем пространстве. Именно на резонансах с этой частью человеческого генотипа возникают абстракции.
                      Можно назвать это и воображением переносящим конструкции разума в подсознание (конструкции физиологии).
                      Разум материального мира существующий абсолютно в форме красоты, и относительно нашего генотипа в форме культурного наследия нашей цивилизации, формирует разумность человеческого сознания, опираясь на генетическую духовность.
                      Потеря возможности видения красоты превращает человека в животное, а реализованное культурное наследие в условиях потери духовности делает из человека зомби. Бот это во своей сути реализованное бездуховное культурное наследие цивилизации. Не имея связи (духовности)с абсолютным разумом (красотой) подобные системы не способны к развитию перманентного разума и не представляют ценности в процессе его генетического развития. они разрушаются но вновь создаются, уже более сложными, усилиями духовной материи. Этот процесс заканчивается достижением меры и переходом количественных изменений в качественное. Которое мы называем Искусственным Интеллектом... ИИ должен приобрести духовность и тогда он сможет развивать перманентный Разум уже без нашего участия.
                      Последний раз редактировалось Рогов; 15.05.2009, 10:00 AM.

                      Комментарий


                      • Re: Эволюция сознания

                        Человек способен напридумывать множество абстракций, которые вообще оторваны от существующей реальности. И потом до бесконечности обсуждать эти не существующие абстракции. Зачем? Так можно заболтать любую мысль. Кажется, мы этим и занимаемся.

                        Зачем делать науку абстрактной? Уже есть религия, которая давно доказала, что человек может жить в мире абстракций. Конечно, наука может считать, что её абстракции более интеллектуально возвышенны. Но суть от этого не меняется. Наука, которая отрывается от реальной действительности, превращается в религию. Мы что, ведём религиозные дискуссии?

                        Комментарий


                        • Re: Эволюция сознания

                          Сообщение от Мурашкин В. В. Посмотреть сообщение
                          Человек способен напридумывать множество абстракций, которые вообще оторваны от существующей реальности. И потом до бесконечности обсуждать эти не существующие абстракции. Зачем? Так можно заболтать любую мысль. Кажется, мы этим и занимаемся.

                          Зачем делать науку абстрактной? Уже есть религия, которая давно доказала, что человек может жить в мире абстракций. Конечно, наука может считать, что её абстракции более интеллектуально возвышенны. Но суть от этого не меняется. Наука, которая отрывается от реальной действительности, превращается в религию. Мы что, ведём религиозные дискуссии?
                          Вы впадаете в крайности, но если Вам надоели эти научные словоблудия то можете взять деньги со своего счёта и создать голубой мозг или интерфейс гиппокампа. Но лучше попробуйте создать нечто тонкое, типа прослойки нейронов, которую можно было бы приживить в мозг хотя бы на год и лучше всё с теми же микропроцессорами и самое главное без удаления глии.
                          Слабо? Ну тогда и нечего говорить о том, что не реально!!!

                          Комментарий


                          • Re: Эволюция сознания

                            Сообщение от Мурашкин В. В. Посмотреть сообщение
                            до бесконечности обсуждать эти не существующие абстракции. Зачем?
                            Первая и единственная здравая мысль во всей теме.

                            Комментарий


                            • Re: Эволюция сознания

                              Сообщение от kolia Посмотреть сообщение
                              надоели эти научные словоблудия
                              Еще одно верное определение, вялотекущего здесь бреда. Хотя слово "научные" употреблено зря. С наукой эти словоблудия и рядом не лежали.
                              Сообщение от kolia Посмотреть сообщение
                              то можете взять деньги со своего счёта и создать голубой мозг или интерфейс гиппокампа.
                              А зачем? Какова конечная цель этого подвига?
                              Последний раз редактировалось mikroton; 23.05.2009, 06:19 PM.

                              Комментарий


                              • Re: Эволюция сознания

                                Хотябы для того что бы прекратить "словоблудия".
                                Последний раз редактировалось Рогов; 24.05.2009, 10:58 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                yobit wp super cache yobit.net официальный сайт yobit.net freewallet bgogo