Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

    выделено из темы: http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=802

    Извините, вмешиваюсь в Ваши обсуждения.
    Моя гипотеза, которую я подтверждаю своими простейшими измерениями такова - каждая спектральная линия помимо ширины имеет СВОЮ СОБСТВЕННУЮ модуляцию в Гц и ГГц. Глаз, как физический прибор детектирует эту модуляцию и , в зависимости от хранящейся в памяти информации, называет красное - красным, зеленое - зеленым. Если человеку, когда-то впервые увидевшему красный цвет назвали его синим - он декодировав с нашей точки зрения красный - назовет его синим.
    Ссылок не могу дать - это мое личное открытие.
    Последний раз редактировалось asenic; 15.12.2006, 09:22 PM.

  • #2
    Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

    Нашел ссылку на исследования. Не совсем близко к моей гипотезе, но у них работает.
    http://www.stanford.edu/group/brains...on/Methods.htm

    Комментарий


    • #3
      Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

      Вы говорите о банальном когнитивном навыке, насколько я понинмаю. Разве нет?

      Комментарий


      • #4
        Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

        Нет. Я имею в виду физику происхождения ширины спектральной линии(любой) и форму огибающей, которая банальнейшим образом зависит от количества атомов имеющих одинаковую энергию в пределах ширины линии. Термин "модуляции" не совсем верен, надо говорить о герцовых различиях между частотами, находящимися в пределах одной спектральной линии.И тогда правильнее говорить об огибающей этих герцовых различий. Вид этой огибающей для разных линий вещества одинакового изотопного и изомерного состава будет иметь совпадающие части. Человек, регистрирующий информацию в первую очередь зрительным анализатором, под или безсознательно будет регистрировать информацию и в ИК и гигагерцовом диапазоне(все это благодаря тому, что на 80% состоит из воды) и выделять совпадающие части. При совпадении - идентификация однозначна. Фишка еще в том, что и вкусовые, и обонятельные, и осязательные анализаторы ис пользуют этот же принцип для анализа. Простой пример:я, незаметно для окружающих, открою флакон с сероводородом. Что в первую очередь начнут искать люди? Правильно - тухлое яйцо. А человек выросший рядом с сероводородным источником будет искать кружку с сероводородной водой.А не видевший и не нюхавший просто скажет , что противно воняет. А почему противно?
        Потому, что и в организме тоже идут процессы гниения, которые не есть правильные процессы. А вот для медведя подай с душком.

        Комментарий


        • #5
          Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

          Нет. Я имею в виду физику происхождения ширины спектральной линии(любой) и форму огибающей, которая банальнейшим образом зависит от количества атомов имеющих одинаковую энергию в пределах ширины линии. Термин "модуляции" не совсем верен, надо говорить о герцовых различиях между частотами, находящимися в пределах одной спектральной линии.И тогда правильнее говорить об огибающей этих герцовых различий. Вид этой огибающей для разных линий вещества одинакового изотопного и изомерного состава будет иметь совпадающие части. Человек, регистрирующий информацию в первую очередь зрительным анализатором, под или безсознательно будет регистрировать информацию и в ИК и гигагерцовом диапазоне(все это благодаря тому, что на 80% состоит из воды) и выделять совпадающие части. При совпадении - идентификация однозначна. Фишка еще в том, что и вкусовые, и обонятельные, и осязательные анализаторы ис пользуют этот же принцип для анализа. Простой пример:я, незаметно для окружающих, открою флакон с сероводородом. Что в первую очередь начнут искать люди? Правильно - тухлое яйцо. А человек выросший рядом с сероводородным источником будет искать кружку с сероводородной водой.А не видевший и не нюхавший просто скажет , что противно воняет. А почему противно?
          Потому, что и в организме тоже идут процессы гниения, которые не есть правильные процессы. А вот для медведя подай с душком.

          Комментарий


          • #6
            Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

            Николай, Вы в курсе, как глаз "называет красное - красным, зеленое - зеленым"? Про колбочки что-н читали?

            Комментарий


            • #7
              Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

              Сообщение от NChernogorov Посмотреть сообщение
              ...безсознательно будет регистрировать информацию и в ИК и гигагерцовом диапазоне(все это благодаря тому, что на 80% состоит из воды) и выделять совпадающие части.
              Насколько мне было известно, ИК является заведомо неадекватным раздражителем для фоторецепторов глаза, а значит, согласно нейрофизиологическим исследованиям, не может вызвать деполяризацию и уж тем более "безсознательую регистрацию". Как могут коленчатые тела регистрировать те сигналы, на которые не дала адекватный ответ фоторецепторная клетка?

              Комментарий


              • #8
                Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

                Сергей Ш.! Спасибо за вопрос(честно, пусть он и задан с ехидцей). Конкретное устройство клеток-колбочек могу представить только абстрактно, процент красителя в разных клетках - тем более. НО! Регистрирующим инструментом является молекула воды(жаль, что Вы это до сих пор не поняли), конфигурация которой явным образом зависит от окружающих(растворенных) веществ. А от конфигурации зависит набор герцовых различий(и их амплитуда) спектральных линий воды имеющих быть в видимом диапазоне. Может Вам известно о проведении сравнительных опытов с колбочками крота и человека?
                Если слепому от рождения человеку, вдруг получившему цветное зрение, показать красный (для нас) лист бумаги, но назвать его синим - он всегда будет называть красное синим. Понимаю - опыт критерий истины. Но никто не позволит издеваться над человеком. Можно было бы посмотреть у Бронникова. НО! Сам Бронников несет ахинею, и его ученики тоже самое - понятно, за чудо больше платят. И здесь ответ Madaloc: я разве говорил о регистрации ИК зрением, есть вкусовые, обонятельные и тактильные рецепторы, да просто вода в клетках(которая и на гигагерцы реагирует). Наталья Петровна, как я понимаю, сказала что в методе Бронникова что-то есть, но требуется более плотное НАУЧНОЕ исследование. Может кто-то его и ведет, но без той физики, что я предлагаю - это будет филькина грамота или очередное чудо. Как чудом называют и метод предлагаемый на www.bioreg.ru. И еще, поищите музей сновидений З.Фрейда(в Питере), очень любопытные опыты предлагаются.
                Последний раз редактировалось NChernogorov; 30.09.2007, 09:34 PM.

                Комментарий


                • #9
                  Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

                  Николай, Вы, честное слово, все-таки разобрались бы для начала, как работает зрительный анализатор. Он состоит не из одного лишь глаза, причем конкретно глаз "называет" зеленое зеленым (точнее, кодирует определенным образом) в основном независимо от "хранящейся в памяти информации".

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

                    Сергей! Право слово Вы много от меня хотите. Я высказал гипотезу, подкрепил ее физикой.Задал вопрос:смотрел ли кто-нибудь спектр нервного импульса при разных воздействиях? Привел картинку изменения амплитуды нервного импульса от времени и импульсно-кодовой модуляции последовательности нервных импульсов.
                    В темноте очень короткая вспышка, чтобы уменьшить число фотонов до минимума, так вот с какого-то кол-ва фотонов цвет вспышки перестанет различаться(ну ставил же кто-нибудь такой опыт). Дальтоники - не поверю, что никто с ними не ставил опытов. И, я так понимаю, моя гипотеза о постепенной замене общения людей посредством первой сигнальной системы(непосредственно в ИК, видимом и в гигагерцовом диапазонах) на вторую - речь, тоже Вас не устраивает. Есть информация - надо же ее как-то назвать и объявить всем - это зеленое, а это красное - и все. Другой пример: хочу сделать дымовуху, среди своих 40летней давности пленок я буду искать целлулоидную, как? по запаху, и игрушки были из целлулоида, но дюже горючие. Заменили на формальдегидные - тоже помню по запаху. А вот Вы помоложе и поэтому черта с два отличите формальдегид от целлулозы.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

                      Сообщение от Сергей Ш. Посмотреть сообщение
                      Николай, Вы, честное слово, все-таки разобрались бы для начала, как работает зрительный анализатор.
                      Сергей! Вас не слышат! Я абсолютно не согласен о том, что пишет Николай. И вообще мы с вами говорим об одном (гнем свою линию), а Николай совершенно другую. Я не говорю, что она неправильна, просто она противоречит теории Дж.Николса и Фукса о работе зрительного анализатора и кодировании-декодировании цвета. Категорически противоречит.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

                        Сергей! Олег! Дайте тогда пожалуйста ссылку, лучше на русском. Заранее благодарен. Еще раз повторю - критерий истины только опыт.
                        Олег! Вам то же самое - по запаху не различите из чего сделана игрушка.
                        Эта тема была открыта и так названа модератором. Повторю: получение информации об амплитудах герцовых различий в пределах одной спектральной линии универсальный способ для различения веществ в природе(живой и неживой).
                        Так что кто кого слышит и не слышит еще вопрос.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

                          Я и без вас нашел что почитать, сходите на сайт Алексея Шадрина, замечательный перевод. Нигде ничего не говорится о герцовых различиях в пределах спектральной линии. Это абсолютно новая информация. Не хотите принимать, прикидывать к объяснению известных процессов, думать в конце концов - да и господь с Вами. Я понимаю - и мне этого достаточно.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

                            Сообщение от NChernogorov Посмотреть сообщение
                            Повторю: получение информации об амплитудах герцовых различий в пределах одной спектральной линии универсальный способ для различения веществ в природе(живой и неживой).
                            Так что кто кого слышит и не слышит еще вопрос.
                            Черногоров, не хотела бы вас огорчать, но это как бы давно не новость-то, что сенсорное восприятие органами чувств основано на улавливаниии колебаний воспринимаемой среды/объекта, их перекодировке в узнаваемые первичные элементы и складывании из них соотв. форм в ощущениях и образах.
                            "Узнаваемые первичные" зависит от опыта познания. Что уже было- уже находится в архиве библиотеки памяти; что-то новенькое, но похожее на..- новый опыт для того, чтобы положить себе на полку. Мозг в этом плане выступает в качестве анализатора- библиотекаря и конструктора- демонстратора. Органы восприятия со своими рецепторами- приемщиками колебаний и передатчиками воспринятой о информации на распознание в библиотечный архив.
                            Из того, что на всплыло на уме и где это уже есть: Роберто Каплан "Сознательное зрение" (на работе точно есть закладка из сети) и Питер Рассел "От науки к Богу" (только бумажная книжка, электронной нет).

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Гипотеза Николая Черногорова о работе зрительного анализатора

                              ruma! Это не новость для Вас. Для здешних мудрецов приличным считается отрицание любого излучения человеком. А уж о расщеплении спектральных линий я молчу.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X
                              konya escort eskişehir escort izmit escort bursa escort halkalı escort