Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

    Начал читать на готайке и бросил. Вы в курсе, что есть проект клетка ин силико, где смоделировати E.Coli?
    Чем отличается Ваш "нейрон" от той модели?
    Самочувствие нейрона определяется как функция состояния его питательного резерва: “хорошо”, когда резерв большой и возрастает, “плохо”, когда резерв мал и уменьшается
    Вы с этим по-осторожнее, а то забъете всю цитоплазму гликогеном или липидными каплями. Кстати, резервы депонирует не нейрон, а астроцитарный синцитий.

    P.S.
    А где обитает Хмур?
    Последний раз редактировалось VladimirKox; 18.03.2015, 09:54 PM.

    Комментарий


    • #62
      Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

      О!!! С резервами у нейронов туго. Массово начинают умирать через 5-7 минут после остановки сердца.
      Потому, надо лишить всех, кто принимает решения (начальство) любой собственности, но обеспечить всем чем можно. Иначе, никакой эффективной работы не будет.

      Комментарий


      • #63
        Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

        Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
        1. Начал читать на готайке и бросил. 2. Вы в курсе, что есть проект клетка ин силико, где смоделировати E.Coli? 3. Чем отличается Ваш "нейрон" от той модели?
        4. Самочувствие нейрона определяется как функция состояния его питательного резерва: “хорошо”, когда резерв большой и возрастает, “плохо”, когда резерв мал и уменьшается
        5. Вы с этим по-осторожнее, а то забъете всю цитоплазму гликогеном или липидными каплями. Кстати, резервы депонирует не нейрон, а астроцитарный синцитий.
        P.S.
        А где обитает Хмур?
        1. А зря. :( 2. -5. отличается, тем, что он не реальный, а крайне упрощённый "гипотетический", принятый для моделирования. Тем не менее показано, что энергетическую природу мотивации поведения следует учитывать. В этом и суть.

        Комментарий


        • #64
          Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

          Прочитал я Ваши статьи, где вторая явл. подробным пересказом первой. Это - мнение, во многом согласующееся с общеизвестным. Опоры на биологическую составляющую - нет. Модели, со свойствами биообъекта, - нет.

          Тем не менее показано, что энергетическую природу мотивации поведения следует учитывать.
          В разделе литература посмотрите где депонируется глюкоза, глутамат, калий.


          Вы не в курсе, почему Хмур ушел с готайки на аилаб ?
          Кстати, Хмур и Vlad7 это одно и то же лицо, или они - разные?

          Комментарий


          • #65
            Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

            Вы правы только отчасти, вопрос только в точности моделей, и это сделано специально, я на форуме указывал, что для начального исследования сложных систем и элементы их изучения должны быть сильнее агрегатированы и тем самым загрублены по точности. Иначе модель получится неконструктивной, слишком сложной и для описания и для изучения. Например, Я говорю: "энергия, питание", а Вы: "глюкоза, глутамат, калий". И сразу у Вас "ку-ку",- потащится куча деталей, пропорций, отдельных случаев их использования, механизмов и т.д! Закопаетесь, за деревьями леса не увидите. :)

            Комментарий


            • #66
              Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

              Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
              1. Прочитал я Ваши статьи, где вторая явл. подробным пересказом первой. Это - мнение, во многом согласующееся с общеизвестным. Опоры на биологическую составляющую - нет. Модели, со свойствами биообъекта, - нет.
              Тем не менее показано, что энергетическую природу мотивации поведения следует учитывать.
              В разделе литература посмотрите где депонируется глюкоза, глутамат, калий.
              2. Вы не в курсе, почему Хмур ушел с готайки на аилаб ?
              Кстати, Хмур и Vlad7 это одно и то же лицо, или они - разные?
              -1. Не совсем. "согласующееся с общеизвестным" - это уже третья стадия! :) Сначала "древовидные нейронные модели и управление по самочувствию" не понимали и не принимали. Здесь опора на физику, а не на нейрофизиологию. Там "закопаешься". Кроме само чувствия есть ещё и само ощущение,- по ним идёт бессознательное управление.
              2. Хмур,- как гость на Готайке с номером оканч. на типа ....122. .... 123.

              Комментарий


              • #67
                Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

                Сначала "древовидные нейронные модели и управление по самочувствию" не понимали и не принимали.
                Это я и сейчас не понимаю.

                Заведите тему и излагайте, чтоб было понятно какое отношение Ваши модели имеют к нейронам. О готайке сложилось скверное впечатление, там автор гениальной идеи имеет право стереть своих оппонентов бесследно, мне не нравится такая дискуссионная площадка.

                Комментарий


                • #68
                  Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

                  Сообщение от VladimirKox Посмотреть сообщение
                  Сначала "древовидные нейронные модели и управление по самочувствию" не понимали и не принимали.
                  Это я и сейчас не понимаю. О готайке сложилось скверное впечатление, там автор гениальной идеи имеет право стереть своих оппонентов бесследно, мне не нравится такая дискуссионная площадка.
                  В ответ на восприятие объекта сетчаткой в мозге создаётся нейронная структура, являющаяся нейронной моделью этого объекта, т.е. обладающая схожим информационным поведением.

                  Комментарий


                  • #69
                    Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

                    SVGVGS, я вам не отвечаю, потому что в отношении вашей идеи "модельного мышления", я все аргументы уже привёл ранее. Новых у меня не появилось, у вас, как я понимаю, тоже, поэтому и отвечать нечего.

                    Комментарий


                    • #70
                      Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

                      Сообщение от Эр-И Посмотреть сообщение
                      SVGVGS, я вам не отвечаю, потому что в отношении вашей идеи "модельного мышления", я все аргументы уже привёл ранее. Новых у меня не появилось, у вас, как я понимаю, тоже, поэтому и отвечать нечего.
                      ЛОГИЧНО! :)))

                      Комментарий


                      • #71
                        Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

                        Сообщение от SVGVGS Посмотреть сообщение
                        В ответ на восприятие объекта сетчаткой в мозге создаётся нейронная структура, являющаяся нейронной моделью этого объекта, т.е. обладающая схожим информационным поведением.
                        Трындец!!!
                        Таблетки вкусные вкушать не пробовали?
                        В ответ на восприятие никаких структур не образуется. Читайте про функции полей и подполей зрительной коры.
                        Читайте про экспрессии генов которые ответственны за консолидацию и реконсолидацию связей. Там написано, в ответ на что они образуются...
                        Про синзитивные периоды образования связей позубрите...

                        ПС: Вам к врачу срочно надо... Причем срочно, либо психиатру, либо невропатологу.
                        То, что Вы пишите, переходит все границы благоразумия.
                        Я удивляюсь, на сколько деградировала наша система образования, что доверяет таким людям что-то преподавать.
                        Последний раз редактировалось kenkokan; 08.04.2015, 09:33 PM.

                        Комментарий


                        • #72
                          Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

                          "никаких структур не образуется!" и тут же "в ответ на что они образуются!" :))) Чувствуется, что Вы уже и "таблеток вкусных вдоволь покушали" и побывали в руках "и психиатра, и невропатолога", что уже "перешли все границы благоразумия" и вежливости! :))) Для тех, кто "в танке" поясняю: в ответ на воздействие Э/М они образуются. И засуньте себе в задницу "и экспрессии генов, ответственных за консолидацию и реконсолидацию связей, и синзитивные периоды образования связей, и функции полей и подполей зрительной коры"! Эта детализация приведёт к полной неконструктивности представления и понимания мышления. Попробуйте объяснить, пользуясь этой вашей хренью, что такое мысль! А у меня: Образуются - да, являются моделями - да, Взаимодействуют -да. Вот вам и мысль, как результат!

                          Комментарий


                          • #73
                            Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

                            Сообщение от SVGVGS Посмотреть сообщение
                            А у меня: Образуются - да, являются моделями - да, Взаимодействуют -да. Вот вам и мысль, как результат!
                            Вы понимаете что говорите о том, чего не существует? Там заранее все имеется, еще до того как "объект воспринимается сетчаткой". Одни поля отвечают за графические примитивы, другие за цветовосприятие, еще одни за пространство и т.д. Когда объект воспринимается наблюдателем, там не образуется никаких специализаций соответствующих воспринимаемому объекту. Образуется некий "коллаж" от совокупного раздражения различных структур, при этом на этот коллаж влияют тысячи и тысячи коррелятов, что делает воспринимаемое очень нестабильным, оно постоянно флуктуирует, что доказано тысячами исследований и экспериментов. И это не однообразная флуктуация, их множество. В состоянии покоя примерно 400 000 в секунду и они все разные. Представьте себе огромные качели, внутри которых разнонаправленно и хаотично раскачиваются тысячи других качелей при этом циклы раскачиваний никогда не повторяются и не совпадают, имеют разную скорость и динамику. При этом их раскачивание зависит от такого же множества причин как внутренних так и внешних.
                            Если следовать вашей идее, то тогда человек не смог бы абстрактно мыслить и никогда бы не смог представить себе например, как письменный стол летает по неестественной траектории в замысловатом сюрреалистичном облаке, а часы и велосипед это измерительные приборы, с помощью которых можно измерять время и пространство.
                            Ваша идея отвечает доисторическому принципу реактивности, но нейрон это образование имеющее собственную активность.
                            Есть способ проверять свои мысли. Разверните то, что вы придумали наоборот и посмотрите, будет ли все сходится. Потом поделите мысль на фрагменты и произведите с каждым диалектический прием "превращение" если пазлы в обратном порядке не сложатся, значит мысль пошла в ложном направлении.
                            Вас не смущает, что младенец при рождении видит все вверх ногами? Почему люди галлюцинируют? А еще лучше подумайте, от чего случаются парейдолии? Что Вы видите на картинке?
                            JTUH5q3v2Xw.jpg
                            Последний раз редактировалось kenkokan; 12.04.2015, 09:55 AM.

                            Комментарий


                            • #74
                              Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

                              А вот "некий "коллаж" от совокупного раздражения различных структур,- воспринимаемое" и является динамической нейронной моделью. Ваши "поля" из чего состоят? - из нейронов, возбуждённых э/м волной. "Совокупного раздражения различных структур" - что это за структуры, из чего состоят, чем вызваны? - Составляющие подмодели это.
                              А Ваше сообщение: "Там заранее все имеется, еще до того как "объект воспринимается сетчаткой". Одни поля отвечают за графические примитивы, другие за цветовосприятие, еще одни за пространство и т.д. Когда объект воспринимается наблюдателем, там не образуется никаких специализаций соответствующих воспринимаемому объекту. Образуется некий "коллаж" от совокупного раздражения различных структур, при этом на этот коллаж влияют тысячи и тысячи коррелятов, что делает воспринимаемое очень нестабильным, оно постоянно флуктуирует, что доказано тысячами исследований и экспериментов. И это не однообразная флуктуация, их множество. В состоянии покоя примерно 400 000 в секунду и они все разные. Представьте себе огромные качели, внутри которых разно направленно и хаотично раскачиваются тысячи других качелей при этом циклы расказачивания никогда не повторяются и не совпадают, имеют разную скорость и динамику. При этом их раскачивание зависит от такого же множества причин как внутренних так и внешних" - разве не модель? В действительности всё не совсем так, согласны?

                              Комментарий


                              • #75
                                Re: Компьютеры и нейронные сети. Общий взгляд

                                "1. Вас не смущает, что младенец при рождении видит все вверх ногами? 2. Почему люди галлюцинируют? А еще лучше подумайте, от чего случаются парейдолии? 3. Что Вы видите на картинке?"
                                - 1. Ничуть не смущает, - сначала модель вверх ногами, но отражает свойства, - потом практика ставит на место.
                                2. Если не знаете, почитайте мою статью, там описано: нейроны модели, не получая питания и взаимопомощи от соседей, подошли к нулевому порогу срабатывания и чтобы не умереть "сгаллюцинировали".
                                3. Да вижу я лицо, вижу - это эффект узнавания. Если бы я ранее ни одного лица не видел, я бы не "признал".
                                З.Ы. Почаще анализируйте причинно-следственные связи,- это крайне полезно! :))

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X
                                yobit wp super cache yobit.net официальный сайт yobit.net freewallet bgogo